Глава 8 Следствие продолжается Продолжается следствие. Изредка ко мне наведываются следователи и проводят следственные действия. Регулярно приходит адвокат. Когда стало понятно, что меня не выпустят на свободу под подписку о невыезде, забрезжила новая иллюзорная

Глава 1. АРЕСТ, СЛЕДСТВИЕ, СУД Как коммунист, считаю своим долгом перед своей партией Ленина, перед советскими людьми правдиво рассказать обо всем, пережитом мною и тысячами других партийных и советских работников, а также рядовых советских граждан, попавших в обстановку

https://www.сайт/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii

«Сейчас я раскрою некоторые секреты»

Следователь Соловьев в Екатеринбурге рассказал подробности дела об убийстве Николая II

Николай II с дочерьми Ольгой, Анастасией и Татьяной (Тобольск, зима 1917 года)Grand Duchess Maria Nikolaevna of Russia/Wikimedia Commons

В минувшие выходные в Екатеринбурге случилась знаковая премьера — на базе музея Миши Брусиловского прошли «Дилетантские чтения». Это дальнейшее развитие проекта «Дилетант» — исторического познавательного журнала, который издается с 2012 года при поддержке радиостанции «Эхо Москвы». В Екатеринбурге чтения прошли впервые.

Модератором выступил главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Тема — «Царские кости». История обнаружения останков последнего российского императора Николая II и членов его семьи, расстрелянных в Екатеринбурге в июле 1918 года. В качестве спикера — лично Владимир Николаевич Соловьев, легендарный следователь-криминалист СКР, расследовавший дело об убийстве царской семьи с 1991 по 2015 год.

Яромир Романов

Как ни странно, мероприятие в Екатеринбурге с участием Соловьева осталось незамеченным СМИ.. Рассказчик оказался настолько интересен, что аудитория не отпускала его несколько часов подряд, забрасывая всевозможными вопросами про Романовых. И это при том, что вопросам предшествовал часовой подробнейший рассказ:

145 лжедетей Николая II Романова

Соловьев: Я занимался этим делом с 1991 года по 2015 год. Думаю, что кое-что смогу вам рассказать. В Екатеринбурге был расстрелян царь— все мы знаем об этом. В ночь с 16 на 17 июля 1918 года расстреляли царскую семью и слуг, вывезли тела в район Ганиной ямы и с этого момента начинается цепь вопросов. Главный — что же там происходило? Уголовное дело по гибели царской семьи возбудили еще 30 июля 1918 года. Возбудил прокурор Кутузов. Сначала по делу работал следователь Наметкин, потом следователь Сергеев, а уже в 1919 году следователь Соколов, колчаковский следователь. Сразу скажу, что эти три следствия были совершенно разными.

Например, следствие демократа Сергеева. Сергеев родился в нынешнем Ульяновске. Не так давно я обнаружил его неизвестное досье. Учился он, оказывается, в одной гимназии вместе с Владимиром Ильичом Лениным и каждый день [они] виделись. Узнай Колчак об этом, Сергеев прожил бы, наверное, не очень долго. Он жил какое-то время в Симбирске. Потом перебрался в уральский край и набрался хорошего опыта здесь. В Екатеринбурге он был судебным следователем. Если мы сравним следствие Соколова и Сергеева, то на мой взгляд, с точки зрения выводов, следствие Сергеева во много раз объективнее. У Соколова блестящие допросы, хорошее описание всех событий. Это хороший материал с точки зрения исторического источника. Но выводы, сделанные им, были во многом неверными. Можно ли сейчас критиковать этого следователя?

Яромир Романов

На самом деле я внимательнейший образом изучил все эти материалы. Прежде всего были предприняты огромные усилия, чтобы найти всё, что связано со следователем Соколовым. Первоначально были только легенды. Такие, что следователь Соколов вывез свое следственное дело за границу, потом это дело попало в другие руки, например, графа Орлова. Что-то из этого дела вытащили, что-то исказили. В посмертную книгу Соколова («Убийство царской семьи», опубликована во Франции в 1925 году, через год после загадочной гибели самого следователя Соколова — прим.. Наша задача была найти все, что связано со следствием Соколова. Работа шла по всему миру. Один из самых главных документов, который мы смогли найти, был выставлен на аукцион Sotheby" s. Мне для этого съездить в княжество Лихтенштейн, чтобы встретиться с князем Хансом Адамом II. Мы договорились о сделке. Князю передают очень важные документы княжества Лихтенштейн, а он покупает для нас за миллион долларов документы Соколова (их выставила на продажу племянница князя Орлова — прим..

Чем были важны эти документы? Там, в частности, был подлинник знаменитой телеграммы [председателя Уралоблсовета] Белобородова в Кремль Ленину и Свердлову — первое официальное признание российских властей в убийстве царской семьи: «Семью постигла та же участь, официально она погибнет при эвакуации». В этой телеграмме сразу были заложены важные факты. Первое: советская власть не признает официально убийства царской семьи. Второе: начинается фальсификация документов. Первые годы говорили о том, что расстрелян только царь, а семья находится непонятно где.

Из-за этого, кстати, появился миллион всяких двойников, которые существуют до сих пор. Я, например, лично встречался с «настоящим» Алексеем родом из Крыма. Ко мне одна девушка привезла черепа своих ближайших родственников и заявила, что это настоящие царские кости. Была удивительная история Натальи Билиходзе [выдавала себя за княжну Анастасию — прим. сайт), когда престарелые представители КГБ и профессор Владлен Сироткин пытались выдать мертвую женщину за живую (она скончалась в 2000 году в московской клинике; пока тело лежало в морге, ее сторонники пытались заявить о готовящейся встрече с Владимиром Путиным — прим. сайт). Речь там шла только о деньгах. В общем, все было чрезвычайно запутано (поговаривают, что Соловьев ведет собственную картотеку лже-Романовых, на данный момент там 145 фамилий — сайт).

Яромир Романов

Моя собственная история в этом деле началась в 1991-м, когда я познакомился с одним стариком. Этот старик закончил пажеский корпус. Он был ярым монархистом, хотя также был и советским полковником, дошедшим в 1945 году до Берлина. Он заявил, что Гелий Трофимович Рябов (кинорежиссер, литератор и помощник главы МВД СССР с 1966 по 1982 год Николая Щелокова — прим.. В этой статье говорится об убийстве царской семьи. Он просил меня достать эту статью. Одновременно показал 20 страниц переснятых на фото документов из дела Соколова. Так меня эта тема заинтересовала.

Я прочитал статью Гелия Рябова. Он действительно написал об убийстве царской семьи, и куда их всех вывезли. Авдонина (Александр Авдонин, доктор геолого-минералогических наук, первооткрыватель царских останков — прим.. В Екатеринбурге тогда еще, так скажем, не наступила советская власть, а Рябов уже чувствовал эти ветры революции или контрреволюции, не знаю уж теперь как их назвать. В конце Рябов писал, что они наткнулись на могилу и достали черепа. Но назвал совершенно другое место. Потом, когда я разговаривал с ним позже, он признался, что сделал это специально. Чтобы это место не нашли ни черные копатели, ни сотрудники КГБ.

О роли главы МВД Щелокова в поиске царских останков

Рябова, кстати, называют полковником. Он был всего лишь старшим лейтенантом. Он не занимал больших должностей в МВД. С Щелоковым он действительно общался часто, но его нельзя назвать другом или ставленником Щелокова. В 1991 году я обнаружил в КГБ здесь, в Екатеринбурге, когда мы просматривали это дело вместе со старшим помощником прокурора Свердловской области по госбезопасности Валентином Волковым, любопытные материалы, касающиеся Рябова. Надо пояснить, что Волков первый начинал это дело по царской семье. Он имел доступ ко всем материалам, имел все степени доступа вплоть до гостайны. Он показал мне тогда интересные материалы. Думаю, через 26 лет после тех событий их можно обнародовать. Это перлюстрация переписки Авдонина и Рябова. Первый находился в Екатеринбурге, второй — в Москве. Перлюстрация началась только когда Рябов заявил об обнаружении царских останков.

Яромир Романов

Это все доказывает, что у Рябова не было какого-то особого мандата. Хотя про него говорят, что действовал он от КГБ и по личному поручению Горбачева. Зачем в таком случае перлюстрировать его переписку с Авдониным? Проводя это следствие, я убедился, что и Авдонин, и Рябов — это честные люди. Как начались поиски у Гелия Рябова? Рябов очень увлекающийся человек, романтичный. Наверное, последний осколок Серебряного века. Он где-то наивный, но очень умный человек. Беседуя с ним, а потом и с дочерью Щелокова, я выяснил интересную информацию — Щелоков сумел разбудить в Рябове интерес к этому делу.

Сам Щелоков, министр МВД СССР, работал вместе с Брежневым в Молдавии. Кажется, должность предполагает, что это должен быть такой железобетонный человек. Но на самом деле был достаточно тонким человеком. Интересовался искусством, писал маслом, собрал большую библиотеку. Мало кто знает, что Щелоков дружил с [Александром] Солженицыным и [Мстиславом] Ростроповичем. Ростропович о нем очень хорошо отзывался. Ирина Николаевна Щёлокова, дочь министра, рассказала, что отцу историю про останки царской семьи рассказал кто-то из старших товарищей. Это ему запомнилось. Ему, конечно, хотелось узнать правду. И Щелоков, сейчас этого уже можно не скрывать, курировал работу Рябова.

Wikimedia Commons

До этого у Рябова были замечательные фильмы «Рожденная революцией», «Государственная граница». Под видом того, что он собирается писать книгу и ставить фильм об уральских коммунистах, Рябов занялся поисками. Щелоков дал ему возможность ознакомиться с самыми тайными архивами. Замдиректора Госархива Барховец (фамилию произнес нечетко — прим. сайт) вспоминает, как к ним приходил Рябов и они выдавали ему записку [коменданта дома Ипатьева, непосредственного организатора расстрела царской семьи Якова] Юровского. На самом деле записка Юровского — это та «печка», от которой начали плясать. Юровский исполнял обязанности начальника УралоблЧК, и этому человеку поручили расстрелять царскую семью.

«Чтобы добраться до царя, решили ликвидировать 100 лучших коммунистов»

Кстати, на Урал царская семья попала не случайно. Есть несколько вещей, которые выпадают из поля зрения, но являются ключевыми. Напомню, в марте 1917 года царь отрекся от престола. Он сначала с семьей находится в Александровском дворце в Петербурге, потом сослан в Тобольск. Уральские большевики основательно добивались того, чтобы царя перевести в Екатеринбург. Они писали Ленину, писали Свердлову. Свое пожелание мотивировали тем, что царь может убежать из Тобольска за границу. Решали вопрос с центральными органами. Сначала царя планировали перевезти в Москву для организации суда, потом уральцы настояли на своем варианте. Царя должны были перевезти из Тобольска в Екатеринбург. Перевозить приехал [Константин] Мячин, псевдоним Яковлев. Это матёрый боевик. Помните «Ленин в октябре» — там человек вбегает с пистолетом в зал, где сидят телефонистки, стреляет вверх и все телефонистки начинают визжать? Это именно Яковлев. Этот человек знал Ленина, Свердлова — всю верхушку партии. Любопытно, что по делу об ограблении в Миассе поезда с золотом его защищал Керенский. Вот такой настоящий большевик Яковлев приехал в Тобольск, чтобы перевезти царя в Екатеринбург.

Яромир Романов

Для чего это я рассказываю? Это позволяет понять, как принималось решение о расстреле царской семьи. В Екатеринбурге Уралоблсовет негласно принимает решение, что при перевозке царя из Тобольска он должен быть убит. Такое задание было дано бойцам, которых послали в Тобольск. Они намекнули даже Яковлеву, мол, не садись рядом с царем. Но перед Яковлевым наверху никто не ставил убивать царя. Наоборот, у него у самого был мандат убивать любого без суда и следствия, кто помешает выполнить задание по перевозке. Яковлев отказывается играть по правилам Уралоблсовета. Далее к нему подбежал красноармеец Неволин и сообщил, что принято решение убить весь его отряд вместе с царем по пути из Тобольска в Тюмень. То есть уральцы решили ликвидировать 100 лучших коммунистов, только чтобы ликвидировать царя. Яковлев сумел их обмануть и добраться до Тюмени.

Там они садятся в поезд и едут в Екатеринбург. Следует новое распоряжение — пустить этот поезд под откос вместе с отрядом Яковлева. Он разворачивает состав в Тюмень, связывается со Свердловым. В конечном счете следует жесткое указание пропустить состав в Екатеринбург. [Председатель Уралоблсовета Александр] Белобородов при этом жалуется Ленину на Свердлова и спрашивает, почему не дает убить Яковлева с царем? Яковлев достигает Екатеринбурга. Здесь начинается над ним товарищеский суд, но под нажимом Москвы его отпускают и больше в Екатеринбург он не возвращается (в октябре Мячин-Яковлев перешел на сторону Комитета членов Учредительного собрания; в 1919 году бежал в Харбин; вернулся в СССР в 1927 году; до 1933 года был в лагерях, потом работал в НКВД; расстрелян в 1938 году — прим. сайт).

Слушатели «Дилетантских чтений» в ЕкатеринбургеЯромир Романов

Надо понимать — это 1918 год! В 1918 году все было не так просто, как в 1937 году, когда Сталин давал указание «расстрелять» и именно так все происходило. Есть воспоминания Юровского, в которых он пишет о том, что слово «ленинец» в 1918 году было ругательным. Один только ленинец был — военный комиссар Урала [Филипп] Голощекин. Все остальные Ленина здесь не любили. Мало кто знает, что в Екатеринбурге убили двоюродного брата Ленина [Виктора] Ардашева. Эти люди прекрасно знали, что убивают родственника Ленина. Незадолго до расстрела царской семьи, в июне, здесь же убивают двоюродного племянника Ленина [Георгия Ардашева — сына известного в Екатеринбурге юриста и нотариуса Александра Ардашева; последнего срочно вывозят в Москву, где он умирает своей смертью в 1933 году — прим. сайт]. Его застрелил [Петр] Ермаков [непосредственный участник ликвидации семьи последнего российского императора].

О позиции Ленина по ликвидации Романовых

Все было не так просто, как нам сейчас кажется. Центр и окраины думали часто по-разному. Есть малоизвестные воспоминания [Михаила] Медведева-Кудрина, он был потом начальником МУРа (еще один участник расстрела царской семьи — прим. сайт). Согласно этим воспоминаниям, Голощекин поехал в Москву, там нарвался на восстание левых эсеров. Казалось, что советская власть в Москве тогда висела на волоске. Был убит посол [Вильгельм] Мирбах. Это послужило для немцев основанием для возобновления военных действий и новых репараций. И именно в этот момент приходит к Ленину Голощекин сообщить о решении расстрелять царскую семью!

Сама царская семья никаким авторитетом и известностью в России не пользовалась. В 1917 году вся Россия ходила с красными флагами и почти поголовно все кляли царя. Не было тогда монархистов практически! Все были за демократию. Но императрица Александра Фёдоровна и ее дочери неформально оставались германскими принцессами. В этом плане возможен был торг с Германией, и для этого они нужны были Кремлю. Николай II никому не был нужен, а германские принцессы — совершенно другое дело. Убить на Урале немецких принцесс было все равно, что подставить свой лоб под германскую пулю. Левые эсеры как раз и делали восстание для того, чтобы возобновить войну с Германией. Ленина можно считать кем угодно, но он не был идиотом, чтобы убивать германских принцесс в такой обстановке и ставить себя в неудобное положение перед всем миром.

Сайт Государственного архива РФ

Так вот, Голощекин уверяет Ленина, что Екатеринбург придется сдать бело-чехам (речь идет о восставшем в мае-августе 1918 года Чехословацком корпусе, который до революции готовили к отправке на русско-германский фронт — прим. сайт). К этому времени уральское ЧК, кстати, вело совершенно изумительную операцию — вело переписку с Ипатьевским домом от лица некоего офицера, пытаясь выманить царскую семью. Царская семья должна была решиться на побег, в ходе этого побега их бы всех и расстреляли. Все для этого было уже готово. И возвращаясь к Голощекину. Ленин тогда сказал ему [в ответ на предложение расстрелять царскую семью] интересную фразу: «У вас линия фронта, а у нас самый глубокий тыл — отправляйте их к нам».

Эта фраза, я думаю, стала тем самым спусковым крючком. Уральцам стало ясно, что от них увезут царскую семью, и мечта всех расстрелять, прервав династию, так и останется мечтой. Они, судя по всему, не учитывали закона от 1797 года, который подписал Павел I и который устанавливал четкий порядок престолонаследия. Нет Николая — наследует престол его брат Михаил, нет Михаила — на сцену выходит Кирилл Владимирович, потом Андрей Владимирович Романов и так далее. Родственников было много.

Яромир Романов

Полагаю, что о своем решении расстрелять царскую семью Уралоблсовет известил Кремль уже в тот момент, когда эта самая царская семья спускалась в подвал по той самой знаменитой лестнице дома Ипатьева. Времени на реакцию Кремлю они не оставили. Что было делать Свердлову — влезать в войну с Германией? Это было невозможно! Поэтому, как могли, подтверждали информацию Уралоблсовета — царь расстрелян, семья вывезена в надежное место. Надо сказать, смерть царя никого тогда в России не потрясла. Не было по этому поводу никаких демонстраций и волнений. Единственный, кто высказался по этому поводу достаточно жестко, был патриарх Тихон (патриархат был упразднен Петром I, при последующих Романовых церковными делами управлял Священный Синод; Тихон стал первым патриархом, избранным осенью 1917 года, то есть уже после отречения Николая II — прим. сайт). Но круги по воде не пошли.

«Думали, что так и должен выглядеть царский рот»

Когда в Екатеринбург вошли войска Колчака, то сразу начались поиски царской семьи. Сразу же была основная идея, что убита вся царская семья. Даже уголовное дело возбудили не по убийству Николая II, а по гибели царской семьи. Нашли Ганину яму. Нашли много признаков того, что здесь могли уничтожать останки. Нашли разрубленные и обожжённые косточки, нашли предметы, принадлежавшие царской семье. Следователь Соколов в 1919 году пришел к выводу, что в этом месте царскую семью разрубили, сожгли и эти небольшие осколки костей и есть то, что осталось от Романовых. Он их сложил в некую шкатулку императрицы, увез с собой во Францию, там эта шкатулка и пропала во время Второй мировой войны.

Портрет Николая II — последняя работа Миши БрусиловскогоЯромир Романов

Гелий Рябов начал с документов. Затем приехал 1976 году и в местном управлении МВД попросил подсказать ему человека, который хорошо знает местную географию и интересуется историей. Ему назвали Авдонина. Александр Николаевич Авдонин был известным доктором геолого-минералогических наук к тому времени. Он разработал уникальные методики обнаружения руд. Ему дали докторскую степень не за написанный труд, а за практическую реализацию его идей. Такое в СССР было практически невозможно. Это чрезвычайно умный человек и блестящий аналитик. По сути, Рябов наткнулся на золотую жилу. Соединился аналитический ум Авдонина и те знания, которые получил в свое распоряжение Рябов. В том числе у него уже была изданная в Париже книга следователя Соколова, где на плане был обозначен тот мостик из шпал, под которым они и нашли потом останки. Рябов встретил сына Юровского — контр-адмирала [Александра] Юровского. Тот передал ему записку отца. В записке также был обозначен тот же мостик из шпал. Правда, найти его было трудно. Линия железной дороги сейчас проходит в одном месте, а тогда она проходила совсем в другом. Однако Авдонин работал в геологии и у него был доступ к разнообразным картографическим материалам. Авдонин организовал группу, и они нашли этот мостик. Его первым заметил геолог [Михаил] Кочуров, который залез на дерево и увидел этот мостик в лучах солнца.

Яромир Романов

[В 1979 году] Авдонин с Рябовым вскрыли захоронение и изъяли три черепа. Сразу хочу подчеркнуть, череп императора и череп императрицы (скелеты № 4 и № 7 соответственно) ими не изымались. Они остались на своих местах. О находке они известили министра Щелокова. Рябов хотел провести антропологические исследования, но не смог ничего сделать. Он повез череп, который они подозревали как череп Николая II, с собой в Москву. Там был полон рот золотых зубов, и они ошибочно подозревали, что именно так и должен выглядеть царский рот. Но к этому времени диспозиция меняется, становится не до царских останков, и Рябов возвращает череп в Екатеринбург. В 1980 году они закапывают с Авдониным черепа обратно в районе Поросенкова лога. Начинаются раскопки только в 1991 году летом.

«Предоставили солдат, палатку, освещение»

Сейчас об этих раскопках часто рассказывают, что все было сделано не так. Все, мол, изуродовали и поломали. Как ни странно, самый главный критик — это Вениамин Васильевич Алексеев, историк, академик РАН. Тогда он работал директором Института истории и археологии Урала. Это мой самый основной критик. Но я хочу сказать, что первые раскопки проводились вне рамок уголовного дела. Проводила их прокуратура. Это называли материалом проверки. В прокуратуре, а сейчас и в следственном комитете, работают в целом неплохие специалисты. Но это точно не специалисты в области археологии. Старший помощник прокурора Волков, о котором говорилось выше, тогда обратился в Институт археологии и пригласил специалиста.

Яромир Романов

Вскрыто захоронение, прямо скажем, было действительно не очень. Возможности были все: предоставили солдат, палатку, освещение. Надо было археологу проявить некую волю и сказать, что не надо торопиться. Но сделано было все очень быстро (за два дня — с обеда 11 июля по середину дня 13 июля 1991 года — прим. сайт). Откопали и вывезли эти кости в течение двух дней. Потом оказалось, что чего-то не дорыли. И на протяжении нескольких месяцев судебные медики потом проводили там еще раскопки. Они вытащили всю землю и промыли ее. По большому счету никаких утрат при археологическом вскрытии не было. Нашли мельчайшие фрагменты костей. Потом возникли только проблемы при их склеивании, это заняло определенное время.

Кто виноват, что так неважно вскрыли в первый раз? Есть организация, и отвечает за все ее директор. Я занимался аварией в московском метро (речь об аварии 15 июля 2014 года, когда погибло 24 человека и пострадало еще 217 — прим. сайт). Там всё было из-за проволочки. Понятно, что ее привязал на стрелку не директор метрополитена, но директора Московского метрополитена сняли после этого, так как он не смог организовать настоящих работ. Так кто виноват, что плохо вскрыли? Я думаю, что академик Алексеев, который отвечал за деятельность своего института. Археолога я не буду называть. Но академик забыл как-то, что на тот момент именно он был руководителем ответственного за работы учреждения.

Сайт Института истории и археологии УрО РАН

Костяки складывали примерно в течение полугода. Дальше начались серьёзные антропологические исследования. В 1992 году состоялась первая пресс-конференция, на которой специалисты дали свои выводы. Выводы у всех были такие: это останки царской семьи. Но тут же появилось много других ученых, которые сказали, что у них есть возражения. Был период разброда и шатаний: одни ученые с солидными именами говорили одно, другие ученые с солидными именами говорили другое.

Я это дело курировал с сентября 1991 года. Старший помощник прокурора Волков, сейчас он генерал, приехал тогда в Москву и привез наработанные материалы. [Заместитель генпрокурора РФ] Евгений Кузьмич Лисов обратился ко мне: «Посмотри, тут какую-то муть привезли». Мы тогда работали с ГКЧП и каждый день сидели в тюрьме с [премьер-министром СССР Валентином] Павловым, [министром обороны СССР Дмитрием] Язовым, [главкомом Сухопутных сил СССР Валентином] Варениковым — со всем нашим великим генералитетом и министрами. Были заняты сильно. Но я посмотрел [материалы Волкова], мне было это очень интересно. Тем более что незадолго до этого я прочитал статью Рябова. Так я стал куратором, ходил по архивам, собирал нужные документы и все глубже влезал в это дело от Генпрокуратуры РФ.

«Образцы отправили на исследование в главную лабораторию Пентагона»

Когда появились противоречия, я обратился к генеральному прокурору [Валентину Степанкову] и объяснил ему свою точку зрения. Она была такая: нужно возбуждать уголовное дело. В 1993 году по закону нельзя было проводить экспертиз по материалам, можно было только провести экспертизы по уголовному делу. А уже тогда было понятно, что эти останки с великой степенью вероятности могут принадлежать членам царской семьи. Уголовное дело было возбуждено по гибели членов императорского дома на Урале и в Ленинграде в 1918-1919 годах. Началась планомерная работа.

Яромир Романов

Первая серьезная экспертиза проводилась в Великобритании. Участвовал Павел Иванов, очень серьезный ученый-генетик. Мы искали, из кого можно выкачать кровь, чтобы провести экспертизу. Нашли мужа английской королевы [Елизаветы II — наследного принца Филиппа, внучатого племянника Николая II], взяли у него кровь. Также взяли кровь у целого ряда потомков членов царской семьи, в том числе у родственников тех, кто убивал Распутина. Провели первоначальную экспертизу. Эксперты нам тогда дали совпадение 99,99%.

Исследовали, кстати, митохондриальную ДНК Николая II. Тогда наука могла исследовать только ее. Так вот, в этой митохондриальной ДНК мы нашли, как говорил тогда президент Борис Николаевич Ельцин, загогулину. Эта была редчайшая генетическая мутация. Ученые сказали, что теоретически такая мутация возможна, но практически ни у кого еще и нигде ее не встречали. Надо было продолжать исследования.

Я позвонил Тихону Николаевичу Куликовскому-Романову [внуку Александра III], он жил тогда в Торонто, и попросил ему дать нам свою кровь на анализ. Он мне заявил, что большевикам, особенно из прокуратуры, не доверяет и кровь не даст. Это был жесткий в этом плане человек. Тем не менее он четко понимал, что является носителем редчайшей крови, по которой можно установить подлинность царских останков. Умирая, он все-таки завещал жене Ольге Николаевне Куликовской-Романовой, чтобы провели исследование по его крови (Ольга Куликовская-Романова, в девичестве Пупынина, — третья супруга князя; брак был зарегистрирован в 1986 году, на тот момент женщине было 59 лет — прим. сайт).

Яромир Романов

В то же время мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак настаивал на том, чтобы вскрыть гробницу великого князя Георгия Александровича. Это родной брат Николая II. Несчастная, надо сказать, фигура. Вместе они отправлялись в путешествие 1891 года по Азии. Но великий князь заболел туберкулезом и умер совсем молодым. Ехал на мотоцикле, началось кровотечение горлом. Он упал и умер. Гробница его находится в Петропавловской крепости. Очень сложно оказалось вскрыть это захоронение. Под саркофагом находилась монолитная плита, под плитой склеп, в склепе медный ковчег, в этом ковчеге цинковый гроб, в цинковом гробу уже гроб деревянный. Просто так прийти и копнуть ничего было нельзя.

Для меня это было трудно еще и морально. Перед этим я связывался с Ольгой Николаевной Куликовской-Романовой, просил ее все-таки дать нам образец крови Тихона Романовича. Ольга Николаевна отказалась с нами сотрудничать. И нам пришлось вскрывать гробницу Георгия Александровича. Образцы отправили на исследование в главную лабораторию Пентагона. У нас полноценной аппаратной генетики тогда еще не было. Митохондриальные ДНК, в том числе мутация, полностью совпали. Кажется, все хорошо. В 1995 году состоялось заседание правительственной комиссии, решался вопрос с захоронением. Но тут позвонила Ольга Николаевна и сказала, что готова объявить данные по исследованию крови ее мужа.

«Перезахоронение хотели использовать в предвыборных целях»

Сейчас я раскрою некоторые секреты. Было решение, что до официального обнародования правительственной комиссии результатов исследования, никому из родственников ничего не говорить. Ольга Николаевна приходит на комиссию и категорически заявляет, что кровь ее мужа не совпадает со скелетом № 4 (Николаем II). Документ об этом она не дала до сих пор (позже биологические образцы Тихона Куликовского-Романова были проанализированы генетиком Евгением Рогаевым, они полностью совпали с ДНК скелета № 4 — прим. сайт). И это при том, что решение о захоронении к тому времени уже было.

Яромир Романов

Надо пояснить, что 1995 год был особенным. В 1996 году должны были пройти перевыборы Ельцина, и он, вероятно, хотел использовать это перезахоронение в том числе в предвыборных целях. После заявления Куликовской-Романовой все остались в недоумении. Тем более что она заполнила собой все СМИ, попала к патриарху [Алексию II], и от патриарха приходит письмо: «Мы сомневаемся». Нам дали 10 вопросов, на которые пришлось дать ответы. Меня, если честно, возненавидела тогда вся моя экспертная группа. Потому что я убрал ее всю и назначил новых экспертов из числа тех, кто писал жалобы и говорил, что плохо проведено первое исследование. Эти специалисты также сказали: «Да, это царская семья». В 1998 году царская семья была захоронена в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга.

Всё. Вроде бы история закончена, точка поставлена. Как оказалось, эта точка с запятой. Нужно было еще найти Алексея и Марию. Кроме того, между захоронением в 1998 году и обнаружением останков Алексея и Марии в 2007 году произошли события, которые, казалось, полностью втоптали в грязь и меня, и всех моих экспертов.

Немного об «историке» Винере и альтернативных исследованиях ДНК

Есть в Екатеринбурге замечательный человек, которого зовут Вадим Винер. Впервые я с ним познакомился в 1991 году. Он объявил, что некий матрос Ваганов оставил воспоминания, из которых следовало, что в 1918 году расстреляли одновременно семью каких-то купцов и царскую семью. Царскую семью сожгли, а купцов закопали в районе Поросенкова лога. Ваганов на самом деле существовал. Этот человек имел два класса образования. Если честно, то я сомневаюсь, что он вообще писал дневники. Его убили через несколько дней после сдачи Екатеринбурга в 1918 году. Матроса сдала девочка 10 лет. Он вышел из подвала, где прятался, к пришедшим за ним с пистолетом и гранатой. Его застрелили из охотничьих ружей сами местные жители.

Wikimedia Commons

Винера я вызвал к себе. Попросил его показать эти дневники. В ответ прозвучало что-то невразумительное. Мол, они хранятся в каком-то сейфе то ли в Америке, то ли в Швейцарии. При этом Винер представился в качестве официального представителя императорского общества и его руководителя Марии Владимировны. Я связался с Марией Владимировной Романовой. Она мне говорит, что нет у нее никакого представителя.

Сейчас интернет в буквальном смысле забит различными интервью Винера, касающихся исследований японца Тацуо Ногаи. Якобы он все исследовал и поставил свою точку в этом деле. Надо объяснить, что Винер действительно сопровождал Тацуо Ногаи в его поездках по России. Что это за исследование? Тацуо Ногаи действительно большой генетик, доктор наук, хорошо известен в Японии. Когда вскрыли гробницу Георгия Александровича и тело находилось в морге Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга, то без моего ведома были похищены биологические образцы великого князя и кусок охотничьей куртки Николая II со следами пота. Это всё контрабандой доставили в Японию и там исследовали. Результаты не совпали.

Страница Вадима Винера в соцсети «ВКонтакте»

Но надо сразу объяснить, что исследовалось на самом деле непонятно что. Могилу Георгия Александровича в свое время заливало морской водой. Мы сами нашли фрагменты, годные для генетического исследования, с большим трудом. Тацуо Ногаи просто не смог разделить в имевшихся у него образцах микробов, грубо говоря, от ДНК человека. Там получился генотип, с которым человек просто жить не сможет. Японская история закончилась неудачным исследованием. Никем из ученых на сегодня она не признается.

Была еще одна похожая история. Есть такие ученые: американец Алек Найт и математик от генетики Лев Животовский. Они неким образом получили некий палец, который они считали пальцем великой княгини Елизаветы Фёдоровны (убита 18 июля 1918 году в Алапаевске — прим. сайт). Они его исследовали и результат не совпал с екатеринбургскими останками. Хотя ДНК Елизаветы Федоровны и ее родной сестры — императрицы Александры Федоровны, конечно, должны были совпадать полностью. Они обе внучки королевы Виктории, обе воспитывались при дворе королевы Виктории, а ДНК не совпали! Тут же пошли заявления, что, мол, вывели Соловьева на чистую воду и все в таком духе. Нет, говорю им, история моя не закончена!

Яромир Романов

Дело в том, что ДНК скелета № 7, это Александра Федоровна, полностью совпало с ДНК принца Филиппа — мужа английской королевы. Там, кстати, еще и про мужа говорили, что не тот у него, мол, папа. Заверяю вас, все установили — папа тот, королева может жить спокойно!

Такие вот два исследования. Шуметь по их поводу продолжают до сих пор. Пустые сосуды, как говорится, всегда шумят громче.

«Дети его. О Матильде и речи бы не было»

Уголовное дело продолжалось по 2008 год. Это связано с тем, что в 2007 году были обнаружены останки Алексея и Марии. Мы снова провели тогда полную ревизию всего. Тем более что генетика как наука к тому времени ушла далеко вперед. Поэтому я не ограничивался тогда только тем, чтобы организовать экспертизы по Алексею и Марии. В Екатеринбург привезли останки всех членов царской семьи, и они были исследованы на совершенно другом уровне. Привлекли главного генетика Пентагона [Майкла Кобла], работал Евгений Иванович Рогаев, работали специалисты из Свердловского судебно-медицинского бюро. Результаты сошлись.

Еще один важный момент. К тому времени в Эрмитаже была найдена рубаха со следами крови Николая II. В 1891 году он находился в Японии, и там три удара по голове ему нанес полицейский. После этого сохранился котелок Николая и рубаха со следами крови. Эту рубаху исследовали три независимые группы. Все пришли к выводу, что генотип совпадает. Этот образец использовали как эталон.

Яромир Романов

Провели исследование сапога и мундира императора Александра II. Его взорвали , кровь осталась и на мундире, и на сапоге. Эксперты дали четкое заключение, что Александр II является родственником Николая II. А скелет № 4, найденный в Екатеринбурге, и есть Николай II. Кроме того, генетики нам снова подтвердили, что он является отцом детей, найденных там же, в Поросенковом логу. Если бы развелся, платил бы алименты. О Матильде и речи бы не было. Наконец, найденная женщина, скелет № 7, — мать этих детей. Точка. И в конце хочу подчеркнуть, что уральцы тогда внесли в это исследование свой очень весомый вклад.

Александр III — отец Николая II

Венедиктов : Еще один момент. Это то, что неудобно говорить действующему следователю, но может сказать человек, который ходит по разным высоким кабинетам. Вы знаете, что Церковь продолжала сомневаться. Была создана специальная комиссия. Там было принято решение, что есть элементы дедушки Александра II, есть элементы Николая II, его детей — а давайте посмотрим элементы папы — Александра III? [Его могилу вскрыли] это все было зафиксировано на видеопленку. Тело Александра III сохранилось очень хорошо. Была проведена экспертиза, в том числе с участием специалистов, приглашенных Церковью. В следующем году 100-летие расстрела, и Церковь, очевидно, хотела поставить точку. Пока еще официального заключения нет, но я вам могу сказать, что — да, совпало! Дедушка, папа, скелет № 4 — сын и дети. Скорее всего, до марта месяца Церковью будет признано, что останки из Екатеринбурга — царские. И будет поставлена точка в этой длинной истории. Давайте вопросы.

15 вопросов к следователю Соловьеву

Вопрос: Почему Церковь проявляет такое упорство в отрицании екатеринбургских, как они называют, останков и почему это личная позиция патриарха Кирилла — по крайней мере, об этом у нас недавно говорил отец Тихон Шевкунов?

Венедиктов: По Шевкунову я вам скажу. Он член комиссии и подпишет итоговое заключение.

Марина Молдавская

Соловьев: Позиция церкви сложной была давно и остается таковой сейчас. С 1928 года абсолютно все иерархи Русской православной церкви за рубежом считали, что царская семья убита и все сожжены. Все были уверены, что выводы следствия Соколова правильные. В церкви существуют традиция: когда все иерархи сказали «да», сказать «нет» другим иерархам очень сложно потом. Сейчас, зная боевой характер нашего патриарха, кажется, что он захотел наконец разобраться в вопросе раз и навсегда. Именно поэтому идет полное расследование с самого нуля. Обнулили все и начали сначала. Почему я отстранен от следствия? В следственном комитете редко бывает так, чтобы один человек по 20 лет вел одно и то же дело. Может быть, я там приелся и пригляделся. Во-вторых, я не могу быть носителем абсолютной истины. Было желание, чтобы появились новые эксперты и новые следователи. Я тоже считаю, что это верно. Мне уже трудно защищать себя. Пусть другие люди оценят.

Вопрос: Ваше уголовное расследование — развивалось ли оно в плане вынесения кому-то обвинения по убийству Романовых? И если так, это были некие субъекты обвинения или сам политический режим?

Соловьев: В рамках уголовного дела политическая ситуация не рассматривалась. Речь шла о конкретных людях. Президиум Верховного суда в 2008 году рассмотрел все эти вопросы и дал свою оценку действий. Первое: суд сказал, что решение о расстреле царской семьи было вынесено Уралоблсоветом. Дальше этого не детализировали. Судом признали, что решение было коллегиальным. Кого сейчас персонально привлекать к ответственности?

Вопрос: В первом деле участвовала археолог Людмила Николаевна Корякова…

Соловьев: Я имен не называл.

Вопрос: У вас нет желания написать книгу об этом деле, обобщив все данные, что у вас есть?

Соловьев: Желания пока нет. Сейчас я сам нахожусь под подозрением, надо посмотреть еще, как оценят мою собственную работу. Но после всех событий 1991 года надо сказать, что Институт истории и археологии провел огромные исследования на этом месте. В 2007 году его сотрудники принимали активнейшее участие в раскопках на месте обнаружения останков Алексея и Марии. Мне лично из Института передали косточку Анастасии, которая была найдена сотрудниками института. К институту у меня нет никаких претензий. Другой вопрос, что директор института забыл, что он был директором в 1991 году!

Яромир Романов

Вопрос: Альтернативные экспертизы в Японии и с пальцем — с чем они сравнивали свои результаты, разве ваши исследования были к тому времени опубликованы?

Соловьев: Результаты экспертиз были опубликованы. Сейчас многие хотят пойти по линии «майдана», мол, японский специалист что-то такое сделал. Но почему этот специалист не обратился в правительство, в следственный комитет? Он идет в Церковь, кроме того, идет к людям, которые ничего не знают, в том числе, что такое генетика!

Вопрос: К вопросу о версиях убийства. По вашим словам, получается, что в Екатеринбурге жили кровожадные идиоты, которые хотели вопреки всему убить царскую семью. Тогда зачем вообще сюда привезли царскую семью и зачем потом уничтожали тела, раз версия была «погибли при побеге»?

Соловьев: Начну с кровожадности екатеринбуржцев. Решали не все екатеринбуржцы, а несколько человек. Головка. Дальнейшая судьба этих людей незавидна. Кого-то пытались привлечь к ответственности за разные события и репрессировали. Все они были непростыми людьми. Зачем уничтожать тела Романовых? Невозможно было признать убийство царской семьи. Даже в то время пытались доказать, что советская власть гуманна, что советская власть расправляется только с врагами. Какие вражеские действия мог делать повар [Иван Харитонов] — плохо приготовил суп? Что мог сделать 14-летний мальчик, цесаревич Алексей? Это вызвало бы взрыв негодования к советской власти, поэтому про убийство молчали и могилу сделали тайной. Могила вообще получилась случайной. Хотели сжечь, либо бросить в глубокие шахты. Но обстоятельства сложились так, что не получилось этого сделать у похоронщиков.

Яромир Романов

Венедиктов: Мы очень неправильно представляем себе, что такое была Советская Россия в 1918 году. Две недели тому назад купил подшивку газеты «Известия» за 1918 год. Местные органы власти что в Мурманске, что на Украине, что в Сибири, что на Дальнем Востоке принимали абсолютно разные решения. Они вступали в союзы, приглашали интервентов, не спрашивая Москвы совсем. Не было никакой центральной власти. Командующие армий принимали решения, о которых уже потом узнавало ЦК и осуждало их. Местные власти чувствовали себя верховной властью на своей территории. Это было и в Крыму, где есть история с убийством белогвардейских офицеров. Сейчас уже доказано, что не было никакого приказа из Москвы. Решение принимал местный реввоенсовет.

Вопрос: В полной ли мере политически реабилитированы Николай II и члены его семьи? Несколько лет стоит уже аналогичный вопрос по Колчаку…

Соловьев: Начну с Колчака. Я читал его дело, меня привлекали к тому, чтобы дать справку: реабилитировать его или нет. Колчака реабилитировать нельзя по той простой причине, что решение о его расстреле формально не принималось Советской властью (принималось Иркутским военно-революционным комитетом — прим. сайт). Было письмо от Ленина о том, что не мешало бы его ликвидировать, но советской власти не было тогда на этой территории. Второе. Моя позиция по реабилитации царской семьи несколько не совпадает с тем решением, которое принял в свое время президиум Верховного суда РФ. Президиум реабилитировал членов царской семьи по факту расстрела. На мой взгляд, для того, чтобы произошла реабилитация, нужно решение законной власти. Было решение только о расстреле Николая II, решения о расстреле членов семьи и слуг не было. Мое мнение такое, если человека на улице кто-то ударил кирпичом, его не надо реабилитировать. За что? Что этот человек такого совершил, что его надо реабилитировать? Основания для реабилитации должны быть другие. Например, незаконное содержание под стражей, лишение гражданских и политических прав. В отношении Николая решение было принято. Надо понимать, что 1918 год — это время не устоявшихся законов. В основном работали еще царские законы, но местные власти могли выносить свои решения, и эти решения рассматривал кассационный отдел ЦИК. По Николаю II решение о расстреле в ЦИК сочли правильным, и к нему можно применить нормы о реабилитации. Но раз президиум Верховного суд РФ принял решение, все обязаны ему подчиняться.

Вопрос: Проводились ли экспертизы по слугам, [доктору Евгению] Боткину, например?

Соловьев: История со слугами достаточно сложная. В период с 1991 по 1998 год такие экспертизы не проводились. Мы проводили исследования по линии митохондриальной ДНК, мать-сын или мать-дочь, и физически не могли провести таких экспертиз с этими останками. В 2007-2008 году исследования по доктору Боткину были проведены, получены ДНК по мужской и женской линии. Они подтвердили, что это он. По повару я предлагал провести исследования с кровью [историка Петра] Мультатули (считается правнуком императорского повара Харитонова, также расстрелянного вместе с Николаем II — прим. сайт). Он регулярно к вам приезжает. Пока не соглашается на анализ.

Яромир Романов

Вопрос: Периодически возникают слухи о ритуальном характере убийства и кабалистических надписях, найденных на месте расстрела. Прокомментируйте пожалуйста?

Соловьев: Покойный патриарх Алексий II как-то беседовал со мной достаточно долго по этой теме. Надо сказать, что в российских православных обществах второго плана широкого распространены эти версии. Вопрос в ходе нашего следствия также тщательно изучался. В законе нет понятия «ритуальное убийство», но практику ритуальных убийств на территории России мы изучали. Всю, за весь период. Ни одного дела, где бы это подтвердилось, еще не было в истории страны. Сторонники этой версии говорят, что на территории Екатеринбурга была некая секта. Мультатули говорит, что это были не обязательно евреи. Дитерихс говорит, что только евреи. Говорят, что сжигали царские тела, пили чай с пеплом. Скажите пожалуйста, были ведь убийства великого князя Михаила Александровича в Перми, были убийства в Алапаевске. Почему эта якобы великая секта не приняла участия в них тоже?

Яромир Романов

Все доказательства по ритуальному убийству — какая-то надпись внизу. Было время, когда говорили, что в Британском музее есть книга, и в этой книге есть эти символы. Никто в России этой книги в глаза не видел. Я эту книгу нашел, распечатал и опубликовал, дал членам правительственной комиссии. Проблема в том, что даже автор этой книги сомневается в расшифровке. Там якобы три буквы из письменности разных времен и народов. Но ни в каких других ритуальных убийствах они не встречались. Оснований считать, что это было ритуальное убийство, нет, и никто так и не предоставил нам веского доказательства обратного!

Стреляли царя, самые большие, в кавычках, сатанисты. Юровский — 4 класса образования и формальный лютеранин. Остальные — русские. Список нам весь неизвестен. Но у тех, про кого известно, мы выясняли национальную и религиозную принадлежность. Нигде там ничего нет от каких-то тайных обществ.

Вопрос: До Соколова были еще два следователя. В чем причина смены следователей?

Соловьев: Наметкин вел дело непродолжительное время. Это был следователь при суде. И его назначили еще до заседания суда. Когда суд собрался, то решили перепоручить самому опытному следователю суда — Сергееву. Сергеев с университетским образованием, опытный человек, прекрасно знал уральские дела. Потом еще один важный момент. Что такое белые, которые вошли в Екатеринбург в 1918 году? Эти белые входили с красными флагами — в основном эсеры и меньшевики. Сергеев был поставлен при Керенском. Он вдобавок еврей и демократ. Считалось, что он склоняется к левому краю. Поэтому, когда пришел Колчак, решили поставить более жесткого человека. Кстати, Колчак тоже не монархист, он был демократ.

Вопрос: Есть материалы группы оперуполномоченного Кирсты, которые проводили свое расследование и обнаружили сведения о появлении членов царской семьи. Соколов этим фактам внимание уделял?

Соловьев: Начальник уголовного розыска Кирста с самого начала проводил линию, что царская семья спаслась. Его выгнали из следствия за то, что он уговаривал каких-то свидетелей дать показания об этом за деньги. Хотя был тогда ряд моментов в Перми. Доктор Уткин, например, сказал, что видел девушку, которая объясняла ему, что она Анастасия. Нашлись еще люди, которые видели царскую семью в Перми. Я думаю, что здесь действовала уже дезинформация. Большевики объявили о том, что семья отправлена в надежное место, и пошла дезинформация, чтобы спутать следствие в Екатеринбурге.

Общественное достояние

Соколов занимался этим вопросом. Он проверил и установил для себя, что там где «Юровский прошел, там кура не пела уже». Эти все материалы есть в следственном деле. В материалах, которые вернули с аукциона Sotheby" s, были три тома со всеми документами по следствию от Наметкина до Соколова. У нас есть все, что нужно, чтобы четко говорить об этом.

Вопрос: Алапаевские останки идентифицированы и проводилась ли смежная сравнительная экспертиза с екатеринбургскими?

Соловьев: 18 июля в Алапаевске были убиты великая княгиня Елизавета Фёдоровна, монахиня Варвара, князь Сергей Михайлович и другие. Тела всех долго путешествовали по России и в конце концов были захоронены в русской миссии в Пекине. Оттуда тела Елизаветы Федоровны и монахини Варвары были вывезены в Порт-Саид и, далее, в Иерусалим. Там их и захоронили. В 1981 году епископ Антоний Граббе изъял руку Елизаветы Федоровны, кисть второй руки и руку монахини Варвары. В ходе моего следствия это все не изучалось. Были тогда сложности с Русской православной церковью за рубежом. Они нам ничего не давали. Граббе, надо сказать, немного сложный человек. Его выгнали из церкви. Он где-то там «замахорил» 5 млн долларов, продал земли государства Израиль.

Вопрос: Владимир Николаевич, о вас рассказывают легенды: тот самый Соловьев, который ездит на работу на велосипеде и в сейфе которого одновременно лежали два дела по Ленину. Одно — где он обвиняемый по расстрелу царской семьи, и второе — где он потерпевший по делу Фанни Каплан. Можно несколько слов о деле Фанни Каплан?

Соловьев: Исторических дел я больше не расследовал, если не считать таковым уже дело ГКЧП, генерала [Льва] Рохлина и [Андрея] Чикатило. Фанни Каплан — это очень длинный рассказ. Мое мнение, что покушение на Ленина совершила она, но всё было не просто так. Была подпольная группа, которая совершала совершенно легендарные вещи. Руководитель Фанни Каплан, последнее его деяние — он успел вывезти золотой запас Испании во время войны и был расстрелян за шпионаж. А когда горит электрическая лампочка, то это тоже связано с Каплан и ее группой. Ее куратор сумел в качестве шпиона сделать так, что немцы передали нам секрет изготовления этих самых лампочек.

Общественное достояние

Вопрос: На основании какой доказательной базы Соколов пришел к выводу о том, что тела сожжены на площадке возле Ганиной ямы, ведь он не сделал важнейших экспертиз по костным останками?

Соловьев: Соколов знал, что есть некий участок, куда тела вывезли. Что происходило внутри, он не знал. Он не нашел ни одного свидетеля и руководствовался только вещественными доказательствами, найденными там на месте. Нашли драгоценности, кости, просаленную землю. На основании тех фактов, которые были у него, можно было сделать разные выводы. Для окончательных выводов ему не хватало базы. Даже сейчас исследование найденных фрагментов костей Алексея и Марии представляет собой сложную задачу. А тогда такой техники просто не было. Соколов эту линию не довел до конца. Эту линию довел до конца Авдонин. С 1998 по 2000 год в районе Ганиной ямы прошли широкомасштабные археологические раскопки. Руководила раскопками по науке главный археолог Кремля Татьяна Панова. Были найдены 63 фрагмента кости обожжённых, раздробленных, похожих на те, что нашел Соколов. Провели исследования. Оказалось, кости принадлежат козе, корове и птице. Скорее всего, Соколов принял эти косточки за кости людей.

Вопрос: В прошлом году услышал в Царицыно о большом влиянии английской короны на современные события. Какую роль сыграл тогда Георг V, который, как говорят, не пустил к себе Николая II?

Соловьев: Первоначально Георг V не имел ничего против, чтобы Николай II приехал. Но Петроградский совет его не выпустил. Потом время ушло, и Георг V заявил, что не настаивает на этом приглашении.

Вопрос: С 1993 года вы официально ведете уголовное дело по убийству царской семьи. Понимаете, что вы как минимум не нашли Алексея и Марию — почему сплошные археологические раскопки, то есть изучение места преступления, начинается по вашим же словам только в 1998 году? Следующее, почему в рамках уголовного дела нельзя было поставить вопрос о необходимости обнаружения останков Романовых, убитых в Алапаевске и вывезенных куда-то в Пекин, — это место не установлено точно до сих пор? Третий пункт этого же вопроса — что с останками Михаила Романова, в Перми их ищут до сих пор?

Яромир Романов

Соловьев: Вы, наверное, не так представляете работу следователя. Я действующий следователь-криминалист. Ни одно руководство никогда не пойдет на то, чтобы человек бесконечно занимался одной проблемой. Да, провели экспертизы, идентифицировали членов царской семьи и захоронили их. После этого все перешло к историкам. Раскопки шли. Я сам в последний раз принимал участие в раскопках 2004 года. Тогда я уже разочаровался и считал, что никогда при моей жизни не найти Алексея и Марию. Сейчас в этом зале сидят большие молодцы: [заведующий отделом истории Романовых Свердловского краеведческого музея Николай] Неуймин и [поисковик Виталий] Шитов. Они проанализировали всю информацию и в 2007 году нашли. Это невозможно было найти, но они нашли! С «алапаевцами» все довольно сложно. Их захоронили в склепе при храме [в Китае]. Во время Культурной революции храм снесли. Залили на этом месте какое-то озеро. Я надеюсь, что если вопрос решат с царскими останками [из Екатеринбурга], то будет решен следом вопрос и с поисками «алапаевцев». Что касается Перми, там трудно сказать, где дорога и где было захоронение. Каждый год мои товарищи ездят туда и копают. Приезжает Петр Сардинаки (американец, помогавший в 90-х с организацией генетических экспертиз Николая II — прим. сайт). Он, кстати, привез недавно туда собаку специальную. Работы там тоже идут, но перспектив там намного меньше.

Вместо эпилога

Соловьев: Вы знаете, в свое время губернатор [Эдуард] Россель не хотел, чтобы царские останки уезжали из Екатеринбурга. Он собирался захоронить их в Вознесенском храме и сделал все, чтобы я ничего отсюда не вывез. Как патриот Екатеринбурга он был совершенно прав. Что можно сделать сейчас? Мое мнение, я бы очень хотел, чтобы частицы мощей всех 11 человек были помещены в Храме-на-Крови или на Ганиной яме. Эти места святые сами по себе. Там лежали члены царской семьи, они полили своей кровью эти места. Точно такое же святое место — Поросенков лог. На Ганиной яме тела пролежали сутки, в логу они пролежали многие годы! Как только будут помещены истинные мощи членов царской семьи, все разговоры о том, туда или не туда идет крестный ход, прекратятся. Все это будет достойно и благородно.

Яромир Романов

Венедиктов: Это не могут быть мощи, пока их не признает Церковь. Но как «дворцовый прихлебатель» я знаю, как принимаются решения. Как только останки признают, они будут объявлены мощами. Расположат их, как кажется, не только в Петропавловской крепости, но и в Исаакиевском соборе. Если будет петиция отсюда в адрес патриарха, либо президента, — это будет возможно [привезти частицу мощей на Урал].

В минувшие выходные в Екатеринбурге случилась знаковая премьера - на базе музея Миши Брусиловского прошли «Дилетантские чтения». Это дальнейшее развитие проекта «Дилетант» - исторического познавательного журнала, который издается с 2012 года при поддержке радиостанции «Эхо Москвы». В Екатеринбурге чтения прошли впервые.

Модератором выступил главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Тема - «Царские кости». История обнаружения останков последнего российского императора Николая II и членов его семьи, расстрелянных в Екатеринбурге в июле 1918 года. В качестве спикера - лично Владимир Николаевич Соловьев, легендарный следователь-криминалист СКР, расследовавший дело об убийстве царской семьи с 1991 по 2015 год.

Как ни странно, мероприятие в Екатеринбурге с участием Соловьева осталось незамеченным СМИ. Корреспондент Znak.com был там единственным слушателем из числа журналистов. Рассказчик оказался настолько интересен, что аудитория не отпускала его несколько часов подряд, забрасывая всевозможными вопросами про Романовых. И это при том, что вопросам предшествовал часовой подробнейший рассказ:

145 лжедетей Николая II Романова

Соловьев: Я занимался этим делом с 1991 года по 2015 год. Думаю, что кое-что смогу вам рассказать. В Екатеринбурге был расстрелян царь- все мы знаем об этом. В ночь с 16 на 17 июля 1918 года расстреляли царскую семью и слуг, вывезли тела в район Ганиной ямы и с этого момента начинается цепь вопросов. Главный - что же там происходило? Уголовное дело по гибели царской семьи возбудили еще 30 июля 1918 года. Возбудил прокурор Кутузов. Сначала по делу работал следователь Наметкин, потом следователь Сергеев, а уже в 1919 году следователь Соколов, колчаковский следователь. Сразу скажу, что эти три следствия были совершенно разными.

Например, следствие демократа Сергеева. Сергеев родился в нынешнем Ульяновске. Не так давно я обнаружил его неизвестное досье. Учился он, оказывается, в одной гимназии вместе с Владимиром Ильичом Лениным и каждый день [они] виделись. Узнай Колчак об этом, Сергеев прожил бы, наверное, не очень долго. Он жил какое-то время в Симбирске. Потом перебрался в уральский край и набрался хорошего опыта здесь. В Екатеринбурге он был судебным следователем. Если мы сравним следствие Соколова и Сергеева, то на мой взгляд, с точки зрения выводов, следствие Сергеева во много раз объективнее. У Соколова блестящие допросы, хорошее описание всех событий. Это хороший материал с точки зрения исторического источника. Но выводы, сделанные им, были во многом неверными. Можно ли сейчас критиковать этого следователя?

На самом деле я внимательнейший образом изучил все эти материалы. Прежде всего были предприняты огромные усилия, чтобы найти всё, что связано со следователем Соколовым. Первоначально были только легенды. Такие, что следователь Соколов вывез свое следственное дело за границу, потом это дело попало в другие руки, например, графа Орлова. Что-то из этого дела вытащили, что-то исказили. В посмертную книгу Соколова («Убийство царской семьи», опубликована во Франции в 1925 году, через год после загадочной гибели самого следователя Соколова - прим. Znak.com) что-то тоже добавили, а что-то убавили. Наша задача была найти все, что связано со следствием Соколова. Работа шла по всему миру. Один из самых главных документов, который мы смогли найти, был выставлен на аукцион Sotheby" s. Мне для этого съездить в княжество Лихтенштейн, чтобы встретиться с князем Хансом Адамом II. Мы договорились о сделке. Князю передают очень важные документы княжества Лихтенштейн, а он покупает для нас за миллион долларов документы Соколова (их выставила на продажу племянница князя Орлова - прим. Znak.com) и передает их нам.

Чем были важны эти документы? Там, в частности, был подлинник знаменитой телеграммы [председателя Уралоблсовета] Белобородова в Кремль Ленину и Свердлову - первое официальное признание российских властей в убийстве царской семьи: «Семью постигла та же участь, официально она погибнет при эвакуации». В этой телеграмме сразу были заложены важные факты. Первое: советская власть не признает официально убийства царской семьи. Второе: начинается фальсификация документов. Первые годы говорили о том, что расстрелян только царь, а семья находится непонятно где.

Из-за этого, кстати, появился миллион всяких двойников, которые существуют до сих пор. Я, например, лично встречался с «настоящим» Алексеем родом из Крыма. Ко мне одна девушка привезла черепа своих ближайших родственников и заявила, что это настоящие царские кости. Была удивительная история Натальи Билиходзе [выдавала себя за княжну Анастасию - прим. Znak.com), когда престарелые представители КГБ и профессор Владлен Сироткин пытались выдать мертвую женщину за живую (она скончалась в 2000 году в московской клинике; пока тело лежало в морге, ее сторонники пытались заявить о готовящейся встрече с Владимиром Путиным - прим. Znak.com). Речь там шла только о деньгах. В общем, все было чрезвычайно запутано (поговаривают, что Соловьев ведет собственную картотеку лже-Романовых, на данный момент там 145 фамилий - Znak.com).

Моя собственная история в этом деле началась в 1991-м, когда я познакомился с одним стариком. Этот старик закончил пажеский корпус. Он был ярым монархистом, хотя также был и советским полковником, дошедшим в 1945 году до Берлина. Он заявил, что Гелий Трофимович Рябов (кинорежиссер, литератор и помощник главы МВД СССР с 1966 по 1982 год Николая Щелокова - прим. Znak.com) написал статью в журнале «Родина». В этой статье говорится об убийстве царской семьи. Он просил меня достать эту статью. Одновременно показал 20 страниц переснятых на фото документов из дела Соколова. Так меня эта тема заинтересовала.

Я прочитал статью Гелия Рябова. Он действительно написал об убийстве царской семьи, и куда их всех вывезли. Авдонина (Александр Авдонин, доктор геолого-минералогических наук, первооткрыватель царских останков - прим. Znak.com) он еще не называл тогда. В Екатеринбурге тогда еще, так скажем, не наступила советская власть, а Рябов уже чувствовал эти ветры революции или контрреволюции, не знаю уж теперь как их назвать. В конце Рябов писал, что они наткнулись на могилу и достали черепа. Но назвал совершенно другое место. Потом, когда я разговаривал с ним позже, он признался, что сделал это специально. Чтобы это место не нашли ни черные копатели, ни сотрудники КГБ.

О роли главы МВД Щелокова в поиске царских останков

Рябова, кстати, называют полковником. Он был всего лишь старшим лейтенантом. Он не занимал больших должностей в МВД. С Щелоковым он действительно общался часто, но его нельзя назвать другом или ставленником Щелокова. В 1991 году я обнаружил в КГБ здесь, в Екатеринбурге, когда мы просматривали это дело вместе со старшим помощником прокурора Свердловской области по госбезопасности Валентином Волковым, любопытные материалы, касающиеся Рябова. Надо пояснить, что Волков первый начинал это дело по царской семье. Он имел доступ ко всем материалам, имел все степени доступа вплоть до гостайны. Он показал мне тогда интересные материалы. Думаю, через 26 лет после тех событий их можно обнародовать. Это перлюстрация переписки Авдонина и Рябова. Первый находился в Екатеринбурге, второй - в Москве. Перлюстрация началась только когда Рябов заявил об обнаружении царских останков.

Это все доказывает, что у Рябова не было какого-то особого мандата. Хотя про него говорят, что действовал он от КГБ и по личному поручению Горбачева. Зачем в таком случае перлюстрировать его переписку с Авдониным? Проводя это следствие, я убедился, что и Авдонин, и Рябов - это честные люди. Как начались поиски у Гелия Рябова? Рябов очень увлекающийся человек, романтичный. Наверное, последний осколок Серебряного века. Он где-то наивный, но очень умный человек. Беседуя с ним, а потом и с дочерью Щелокова, я выяснил интересную информацию - Щелоков сумел разбудить в Рябове интерес к этому делу.

Сам Щелоков, министр МВД СССР, работал вместе с Брежневым в Молдавии. Кажется, должность предполагает, что это должен быть такой железобетонный человек. Но на самом деле был достаточно тонким человеком. Интересовался искусством, писал маслом, собрал большую библиотеку. Мало кто знает, что Щелоков дружил с [Александром] Солженицыным и [Мстиславом] Ростроповичем. Ростропович о нем очень хорошо отзывался. Ирина Николаевна Щёлокова, дочь министра, рассказала, что отцу историю про останки царской семьи рассказал кто-то из старших товарищей. Это ему запомнилось. Ему, конечно, хотелось узнать правду. И Щелоков, сейчас этого уже можно не скрывать, курировал работу Рябова.

До этого у Рябова были замечательные фильмы «Рожденная революцией», «Государственная граница». Под видом того, что он собирается писать книгу и ставить фильм об уральских коммунистах, Рябов занялся поисками. Щелоков дал ему возможность ознакомиться с самыми тайными архивами. Замдиректора Госархива Барховец (фамилию произнес нечетко - прим. Znak.com) вспоминает, как к ним приходил Рябов и они выдавали ему записку [коменданта дома Ипатьева, непосредственного организатора расстрела царской семьи Якова] Юровского. На самом деле записка Юровского - это та «печка», от которой начали плясать. Юровский исполнял обязанности начальника УралоблЧК, и этому человеку поручили расстрелять царскую семью.

«Чтобы добраться до царя, решили ликвидировать 100 лучших коммунистов»

Кстати, на Урал царская семья попала не случайно. Есть несколько вещей, которые выпадают из поля зрения, но являются ключевыми. Напомню, в марте 1917 года царь отрекся от престола. Он сначала с семьей находится в Александровском дворце в Петербурге, потом сослан в Тобольск. Уральские большевики основательно добивались того, чтобы царя перевести в Екатеринбург. Они писали Ленину, писали Свердлову. Свое пожелание мотивировали тем, что царь может убежать из Тобольска за границу. Решали вопрос с центральными органами. Сначала царя планировали перевезти в Москву для организации суда, потом уральцы настояли на своем варианте. Царя должны были перевезти из Тобольска в Екатеринбург. Перевозить приехал [Константин] Мячин, псевдоним Яковлев. Это матёрый боевик. Помните «Ленин в октябре» - там человек вбегает с пистолетом в зал, где сидят телефонистки, стреляет вверх и все телефонистки начинают визжать? Это именно Яковлев. Этот человек знал Ленина, Свердлова - всю верхушку партии. Любопытно, что по делу об ограблении в Миассе поезда с золотом его защищал Керенский. Вот такой настоящий большевик Яковлев приехал в Тобольск, чтобы перевезти царя в Екатеринбург.

Для чего это я рассказываю? Это позволяет понять, как принималось решение о расстреле царской семьи. В Екатеринбурге Уралоблсовет негласно принимает решение, что при перевозке царя из Тобольска он должен быть убит. Такое задание было дано бойцам, которых послали в Тобольск. Они намекнули даже Яковлеву, мол, не садись рядом с царем. Но перед Яковлевым наверху никто не ставил убивать царя. Наоборот, у него у самого был мандат убивать любого без суда и следствия, кто помешает выполнить задание по перевозке. Яковлев отказывается играть по правилам Уралоблсовета. Далее к нему подбежал красноармеец Неволин и сообщил, что принято решение убить весь его отряд вместе с царем по пути из Тобольска в Тюмень. То есть уральцы решили ликвидировать 100 лучших коммунистов, только чтобы ликвидировать царя. Яковлев сумел их обмануть и добраться до Тюмени.

Там они садятся в поезд и едут в Екатеринбург. Следует новое распоряжение - пустить этот поезд под откос вместе с отрядом Яковлева. Он разворачивает состав в Тюмень, связывается со Свердловым. В конечном счете следует жесткое указание пропустить состав в Екатеринбург. [Председатель Уралоблсовета Александр] Белобородов при этом жалуется Ленину на Свердлова и спрашивает, почему не дает убить Яковлева с царем? Яковлев достигает Екатеринбурга. Здесь начинается над ним товарищеский суд, но под нажимом Москвы его отпускают и больше в Екатеринбург он не возвращается (в октябре Мячин-Яковлев перешел на сторону Комитета членов Учредительного собрания; в 1919 году бежал в Харбин; вернулся в СССР в 1927 году; до 1933 года был в лагерях, потом работал в НКВД; расстрелян в 1938 году - прим. Znak.com).

Надо понимать - это 1918 год! В 1918 году все было не так просто, как в 1937 году, когда Сталин давал указание «расстрелять» и именно так все происходило. Есть воспоминания Юровского, в которых он пишет о том, что слово «ленинец» в 1918 году было ругательным. Один только ленинец был - военный комиссар Урала [Филипп] Голощекин. Все остальные Ленина здесь не любили. Мало кто знает, что в Екатеринбурге убили двоюродного брата Ленина [Виктора] Ардашева. Эти люди прекрасно знали, что убивают родственника Ленина. Незадолго до расстрела царской семьи, в июне, здесь же убивают двоюродного племянника Ленина [Георгия Ардашева - сына известного в Екатеринбурге юриста и нотариуса Александра Ардашева; последнего срочно вывозят в Москву, где он умирает своей смертью в 1933 году - прим. Znak.com]. Его застрелил [Петр] Ермаков [непосредственный участник ликвидации семьи последнего российского императора].

О позиции Ленина по ликвидации Романовых

Все было не так просто, как нам сейчас кажется. Центр и окраины думали часто по-разному. Есть малоизвестные воспоминания [Михаила] Медведева-Кудрина, он был потом начальником МУРа (еще один участник расстрела царской семьи - прим. Znak.com). Согласно этим воспоминаниям, Голощекин поехал в Москву, там нарвался на восстание левых эсеров. Казалось, что советская власть в Москве тогда висела на волоске. Был убит посол [Вильгельм] Мирбах. Это послужило для немцев основанием для возобновления военных действий и новых репараций. И именно в этот момент приходит к Ленину Голощекин сообщить о решении расстрелять царскую семью!

Сама царская семья никаким авторитетом и известностью в России не пользовалась. В 1917 году вся Россия ходила с красными флагами и почти поголовно все кляли царя. Не было тогда монархистов практически! Все были за демократию. Но императрица Александра Фёдоровна и ее дочери неформально оставались германскими принцессами. В этом плане возможен был торг с Германией, и для этого они нужны были Кремлю. Николай II никому не был нужен, а германские принцессы - совершенно другое дело. Убить на Урале немецких принцесс было все равно, что подставить свой лоб под германскую пулю. Левые эсеры как раз и делали восстание для того, чтобы возобновить войну с Германией. Ленина можно считать кем угодно, но он не был идиотом, чтобы убивать германских принцесс в такой обстановке и ставить себя в неудобное положение перед всем миром.

Так вот, Голощекин уверяет Ленина, что Екатеринбург придется сдать бело-чехам (речь идет о восставшем в мае–августе 1918 года Чехословацком корпусе, который до революции готовили к отправке на русско-германский фронт - прим. Znak.com). К этому времени уральское ЧК, кстати, вело совершенно изумительную операцию - вело переписку с Ипатьевским домом от лица некоего офицера, пытаясь выманить царскую семью. Царская семья должна была решиться на побег, в ходе этого побега их бы всех и расстреляли. Все для этого было уже готово. И возвращаясь к Голощекину. Ленин тогда сказал ему [в ответ на предложение расстрелять царскую семью] интересную фразу: «У вас линия фронта, а у нас самый глубокий тыл - отправляйте их к нам».

Эта фраза, я думаю, стала тем самым спусковым крючком. Уральцам стало ясно, что от них увезут царскую семью, и мечта всех расстрелять, прервав династию, так и останется мечтой. Они, судя по всему, не учитывали закона от 1797 года, который подписал Павел I и который устанавливал четкий порядок престолонаследия. Нет Николая - наследует престол его брат Михаил, нет Михаила - на сцену выходит Кирилл Владимирович, потом Андрей Владимирович Романов и так далее. Родственников было много.

Полагаю, что о своем решении расстрелять царскую семью Уралоблсовет известил Кремль уже в тот момент, когда эта самая царская семья спускалась в подвал по той самой знаменитой лестнице дома Ипатьева. Времени на реакцию Кремлю они не оставили. Что было делать Свердлову - влезать в войну с Германией? Это было невозможно! Поэтому, как могли, подтверждали информацию Уралоблсовета - царь расстрелян, семья вывезена в надежное место. Надо сказать, смерть царя никого тогда в России не потрясла. Не было по этому поводу никаких демонстраций и волнений. Единственный, кто высказался по этому поводу достаточно жестко, был патриарх Тихон (патриархат был упразднен Петром I, при последующих Романовых церковными делами управлял Священный Синод; Тихон стал первым патриархом, избранным осенью 1917 года, то есть уже после отречения Николая II - прим. Znak.com). Но круги по воде не пошли.

«Думали, что так и должен выглядеть царский рот»

Когда в Екатеринбург вошли войска Колчака, то сразу начались поиски царской семьи. Сразу же была основная идея, что убита вся царская семья. Даже уголовное дело возбудили не по убийству Николая II, а по гибели царской семьи. Нашли Ганину яму. Нашли много признаков того, что здесь могли уничтожать останки. Нашли разрубленные и обожжённые косточки, нашли предметы, принадлежавшие царской семье. Следователь Соколов в 1919 году пришел к выводу, что в этом месте царскую семью разрубили, сожгли и эти небольшие осколки костей и есть то, что осталось от Романовых. Он их сложил в некую шкатулку императрицы, увез с собой во Францию, там эта шкатулка и пропала во время Второй мировой войны.

Гелий Рябов начал с документов. Затем приехал 1976 году и в местном управлении МВД попросил подсказать ему человека, который хорошо знает местную географию и интересуется историей. Ему назвали Авдонина. Александр Николаевич Авдонин был известным доктором геолого-минералогических наук к тому времени. Он разработал уникальные методики обнаружения руд. Ему дали докторскую степень не за написанный труд, а за практическую реализацию его идей. Такое в СССР было практически невозможно. Это чрезвычайно умный человек и блестящий аналитик. По сути, Рябов наткнулся на золотую жилу. Соединился аналитический ум Авдонина и те знания, которые получил в свое распоряжение Рябов. В том числе у него уже была изданная в Париже книга следователя Соколова, где на плане был обозначен тот мостик из шпал, под которым они и нашли потом останки. Рябов встретил сына Юровского - контр-адмирала [Александра] Юровского. Тот передал ему записку отца. В записке также был обозначен тот же мостик из шпал. Правда, найти его было трудно. Линия железной дороги сейчас проходит в одном месте, а тогда она проходила совсем в другом. Однако Авдонин работал в геологии и у него был доступ к разнообразным картографическим материалам. Авдонин организовал группу, и они нашли этот мостик. Его первым заметил геолог [Михаил] Кочуров, который залез на дерево и увидел этот мостик в лучах солнца.

[В 1979 году] Авдонин с Рябовым вскрыли захоронение и изъяли три черепа. Сразу хочу подчеркнуть, череп императора и череп императрицы (скелеты № 4 и № 7 соответственно) ими не изымались. Они остались на своих местах. О находке они известили министра Щелокова. Рябов хотел провести антропологические исследования, но не смог ничего сделать. Он повез череп, который они подозревали как череп Николая II, с собой в Москву. Там был полон рот золотых зубов, и они ошибочно подозревали, что именно так и должен выглядеть царский рот. Но к этому времени диспозиция меняется, становится не до царских останков, и Рябов возвращает череп в Екатеринбург. В 1980 году они закапывают с Авдониным черепа обратно в районе Поросенкова лога. Начинаются раскопки только в 1991 году летом.

«Предоставили солдат, палатку, освещение»

Сейчас об этих раскопках часто рассказывают, что все было сделано не так. Все, мол, изуродовали и поломали. Как ни странно, самый главный критик - это Вениамин Васильевич Алексеев, историк, академик РАН. Тогда он работал директором Института истории и археологии Урала. Это мой самый основной критик. Но я хочу сказать, что первые раскопки проводились вне рамок уголовного дела. Проводила их прокуратура. Это называли материалом проверки. В прокуратуре, а сейчас и в следственном комитете, работают в целом неплохие специалисты. Но это точно не специалисты в области археологии. Старший помощник прокурора Волков, о котором говорилось выше, тогда обратился в Институт археологии и пригласил специалиста.

Вскрыто захоронение, прямо скажем, было действительно не очень. Возможности были все: предоставили солдат, палатку, освещение. Надо было археологу проявить некую волю и сказать, что не надо торопиться. Но сделано было все очень быстро (за два дня - с обеда 11 июля по середину дня 13 июля 1991 года - прим. Znak.com). Откопали и вывезли эти кости в течение двух дней. Потом оказалось, что чего-то не дорыли. И на протяжении нескольких месяцев судебные медики потом проводили там еще раскопки. Они вытащили всю землю и промыли ее. По большому счету никаких утрат при археологическом вскрытии не было. Нашли мельчайшие фрагменты костей. Потом возникли только проблемы при их склеивании, это заняло определенное время.

Кто виноват, что так неважно вскрыли в первый раз? Есть организация, и отвечает за все ее директор. Я занимался аварией в московском метро (речь об аварии 15 июля 2014 года, когда погибло 24 человека и пострадало еще 217 - прим. Znak.com). Там всё было из-за проволочки. Понятно, что ее привязал на стрелку не директор метрополитена, но директора Московского метрополитена сняли после этого, так как он не смог организовать настоящих работ. Так кто виноват, что плохо вскрыли? Я думаю, что академик Алексеев, который отвечал за деятельность своего института. Археолога я не буду называть. Но академик забыл как-то, что на тот момент именно он был руководителем ответственного за работы учреждения.

Костяки складывали примерно в течение полугода. Дальше начались серьёзные антропологические исследования. В 1992 году состоялась первая пресс-конференция, на которой специалисты дали свои выводы. Выводы у всех были такие: это останки царской семьи. Но тут же появилось много других ученых, которые сказали, что у них есть возражения. Был период разброда и шатаний: одни ученые с солидными именами говорили одно, другие ученые с солидными именами говорили другое.

Я это дело курировал с сентября 1991 года. Старший помощник прокурора Волков, сейчас он генерал, приехал тогда в Москву и привез наработанные материалы. [Заместитель генпрокурора РФ] Евгений Кузьмич Лисов обратился ко мне: «Посмотри, тут какую-то муть привезли». Мы тогда работали с ГКЧП и каждый день сидели в тюрьме с [премьер-министром СССР Валентином] Павловым, [министром обороны СССР Дмитрием] Язовым, [главкомом Сухопутных сил СССР Валентином] Варениковым - со всем нашим великим генералитетом и министрами. Были заняты сильно. Но я посмотрел [материалы Волкова], мне было это очень интересно. Тем более что незадолго до этого я прочитал статью Рябова. Так я стал куратором, ходил по архивам, собирал нужные документы и все глубже влезал в это дело от Генпрокуратуры РФ.

«Образцы отправили на исследование в главную лабораторию Пентагона»

Когда появились противоречия, я обратился к генеральному прокурору [Валентину Степанкову] и объяснил ему свою точку зрения. Она была такая: нужно возбуждать уголовное дело. В 1993 году по закону нельзя было проводить экспертиз по материалам, можно было только провести экспертизы по уголовному делу. А уже тогда было понятно, что эти останки с великой степенью вероятности могут принадлежать членам царской семьи. Уголовное дело было возбуждено по гибели членов императорского дома на Урале и в Ленинграде в 1918–1919 годах. Началась планомерная работа.

Первая серьезная экспертиза проводилась в Великобритании. Участвовал Павел Иванов, очень серьезный ученый-генетик. Мы искали, из кого можно выкачать кровь, чтобы провести экспертизу. Нашли мужа английской королевы [Елизаветы II - наследного принца Филиппа, внучатого племянника Николая II], взяли у него кровь. Также взяли кровь у целого ряда потомков членов царской семьи, в том числе у родственников тех, кто убивал Распутина. Провели первоначальную экспертизу. Эксперты нам тогда дали совпадение 99,99%.

Исследовали, кстати, митохондриальную ДНК Николая II. Тогда наука могла исследовать только ее. Так вот, в этой митохондриальной ДНК мы нашли, как говорил тогда президент Борис Николаевич Ельцин, загогулину. Эта была редчайшая генетическая мутация. Ученые сказали, что теоретически такая мутация возможна, но практически ни у кого еще и нигде ее не встречали. Надо было продолжать исследования.

Я позвонил Тихону Николаевичу Куликовскому-Романову [внуку Александра III], он жил тогда в Торонто, и попросил ему дать нам свою кровь на анализ. Он мне заявил, что большевикам, особенно из прокуратуры, не доверяет и кровь не даст. Это был жесткий в этом плане человек. Тем не менее он четко понимал, что является носителем редчайшей крови, по которой можно установить подлинность царских останков. Умирая, он все-таки завещал жене Ольге Николаевне Куликовской-Романовой, чтобы провели исследование по его крови (Ольга Куликовская-Романова, в девичестве Пупынина, - третья супруга князя; брак был зарегистрирован в 1986 году, на тот момент женщине было 59 лет - прим. Znak.com).

В то же время мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак настаивал на том, чтобы вскрыть гробницу великого князя Георгия Александровича. Это родной брат Николая II. Несчастная, надо сказать, фигура. Вместе они отправлялись в путешествие 1891 года по Азии. Но великий князь заболел туберкулезом и умер совсем молодым. Ехал на мотоцикле, началось кровотечение горлом. Он упал и умер. Гробница его находится в Петропавловской крепости. Очень сложно оказалось вскрыть это захоронение. Под саркофагом находилась монолитная плита, под плитой склеп, в склепе медный ковчег, в этом ковчеге цинковый гроб, в цинковом гробу уже гроб деревянный. Просто так прийти и копнуть ничего было нельзя.

Для меня это было трудно еще и морально. Перед этим я связывался с Ольгой Николаевной Куликовской-Романовой, просил ее все-таки дать нам образец крови Тихона Романовича. Ольга Николаевна отказалась с нами сотрудничать. И нам пришлось вскрывать гробницу Георгия Александровича. Образцы отправили на исследование в главную лабораторию Пентагона. У нас полноценной аппаратной генетики тогда еще не было. Митохондриальные ДНК, в том числе мутация, полностью совпали. Кажется, все хорошо. В 1995 году состоялось заседание правительственной комиссии, решался вопрос с захоронением. Но тут позвонила Ольга Николаевна и сказала, что готова объявить данные по исследованию крови ее мужа.

«Перезахоронение хотели использовать в предвыборных целях»

Сейчас я раскрою некоторые секреты. Было решение, что до официального обнародования правительственной комиссии результатов исследования, никому из родственников ничего не говорить. Ольга Николаевна приходит на комиссию и категорически заявляет, что кровь ее мужа не совпадает со скелетом № 4 (Николаем II). Документ об этом она не дала до сих пор (позже биологические образцы Тихона Куликовского-Романова были проанализированы генетиком Евгением Рогаевым, они полностью совпали с ДНК скелета № 4 - прим. Znak.com). И это при том, что решение о захоронении к тому времени уже было.

Надо пояснить, что 1995 год был особенным. В 1996 году должны были пройти перевыборы Ельцина, и он, вероятно, хотел использовать это перезахоронение в том числе в предвыборных целях. После заявления Куликовской-Романовой все остались в недоумении. Тем более что она заполнила собой все СМИ, попала к патриарху [Алексию II], и от патриарха приходит письмо: «Мы сомневаемся». Нам дали 10 вопросов, на которые пришлось дать ответы. Меня, если честно, возненавидела тогда вся моя экспертная группа. Потому что я убрал ее всю и назначил новых экспертов из числа тех, кто писал жалобы и говорил, что плохо проведено первое исследование. Эти специалисты также сказали: «Да, это царская семья». В 1998 году царская семья была захоронена в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга.

Всё. Вроде бы история закончена, точка поставлена. Как оказалось, эта точка с запятой. Нужно было еще найти Алексея и Марию. Кроме того, между захоронением в 1998 году и обнаружением останков Алексея и Марии в 2007 году произошли события, которые, казалось, полностью втоптали в грязь и меня, и всех моих экспертов.

Немного об «историке» Винере и альтернативных исследованиях ДНК

Есть в Екатеринбурге замечательный человек, которого зовут Вадим Винер. Впервые я с ним познакомился в 1991 году. Он объявил, что некий матрос Ваганов оставил воспоминания, из которых следовало, что в 1918 году расстреляли одновременно семью каких-то купцов и царскую семью. Царскую семью сожгли, а купцов закопали в районе Поросенкова лога. Ваганов на самом деле существовал. Этот человек имел два класса образования. Если честно, то я сомневаюсь, что он вообще писал дневники. Его убили через несколько дней после сдачи Екатеринбурга в 1918 году. Матроса сдала девочка 10 лет. Он вышел из подвала, где прятался, к пришедшим за ним с пистолетом и гранатой. Его застрелили из охотничьих ружей сами местные жители.

Винера я вызвал к себе. Попросил его показать эти дневники. В ответ прозвучало что-то невразумительное. Мол, они хранятся в каком-то сейфе то ли в Америке, то ли в Швейцарии. При этом Винер представился в качестве официального представителя императорского общества и его руководителя Марии Владимировны. Я связался с Марией Владимировной Романовой. Она мне говорит, что нет у нее никакого представителя.

Сейчас интернет в буквальном смысле забит различными интервью Винера, касающихся исследований японца Тацуо Ногаи. Якобы он все исследовал и поставил свою точку в этом деле. Надо объяснить, что Винер действительно сопровождал Тацуо Ногаи в его поездках по России. Что это за исследование? Тацуо Ногаи действительно большой генетик, доктор наук, хорошо известен в Японии. Когда вскрыли гробницу Георгия Александровича и тело находилось в морге Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга, то без моего ведома были похищены биологические образцы великого князя и кусок охотничьей куртки Николая II со следами пота. Это всё контрабандой доставили в Японию и там исследовали. Результаты не совпали.

Но надо сразу объяснить, что исследовалось на самом деле непонятно что. Могилу Георгия Александровича в свое время заливало морской водой. Мы сами нашли фрагменты, годные для генетического исследования, с большим трудом. Тацуо Ногаи просто не смог разделить в имевшихся у него образцах микробов, грубо говоря, от ДНК человека. Там получился генотип, с которым человек просто жить не сможет. Японская история закончилась неудачным исследованием. Никем из ученых на сегодня она не признается.

Была еще одна похожая история. Есть такие ученые: американец Алек Найт и математик от генетики Лев Животовский. Они неким образом получили некий палец, который они считали пальцем великой княгини Елизаветы Фёдоровны (убита 18 июля 1918 году в Алапаевске - прим. Znak.com). Они его исследовали и результат не совпал с екатеринбургскими останками. Хотя ДНК Елизаветы Федоровны и ее родной сестры - императрицы Александры Федоровны, конечно, должны были совпадать полностью. Они обе внучки королевы Виктории, обе воспитывались при дворе королевы Виктории, а ДНК не совпали! Тут же пошли заявления, что, мол, вывели Соловьева на чистую воду и все в таком духе. Нет, говорю им, история моя не закончена!

Дело в том, что ДНК скелета № 7, это Александра Федоровна, полностью совпало с ДНК принца Филиппа - мужа английской королевы. Там, кстати, еще и про мужа говорили, что не тот у него, мол, папа. Заверяю вас, все установили - папа тот, королева может жить спокойно!

Такие вот два исследования. Шуметь по их поводу продолжают до сих пор. Пустые сосуды, как говорится, всегда шумят громче.

«Дети его. О Матильде и речи бы не было»

Уголовное дело продолжалось по 2008 год. Это связано с тем, что в 2007 году были обнаружены останки Алексея и Марии. Мы снова провели тогда полную ревизию всего. Тем более что генетика как наука к тому времени ушла далеко вперед. Поэтому я не ограничивался тогда только тем, чтобы организовать экспертизы по Алексею и Марии. В Екатеринбург привезли останки всех членов царской семьи, и они были исследованы на совершенно другом уровне. Привлекли главного генетика Пентагона [Майкла Кобла], работал Евгений Иванович Рогаев, работали специалисты из Свердловского судебно-медицинского бюро. Результаты сошлись.

Еще один важный момент. К тому времени в Эрмитаже была найдена рубаха со следами крови Николая II. В 1891 году он находился в Японии, и там три удара по голове ему нанес полицейский. После этого сохранился котелок Николая и рубаха со следами крови. Эту рубаху исследовали три независимые группы. Все пришли к выводу, что генотип совпадает. Этот образец использовали как эталон.

Провели исследование сапога и мундира императора Александра II. Его взорвали , кровь осталась и на мундире, и на сапоге. Эксперты дали четкое заключение, что Александр II является родственником Николая II. А скелет № 4, найденный в Екатеринбурге, и есть Николай II. Кроме того, генетики нам снова подтвердили, что он является отцом детей, найденных там же, в Поросенковом логу. Если бы развелся, платил бы алименты. О Матильде и речи бы не было. Наконец, найденная женщина, скелет № 7, - мать этих детей. Точка. И в конце хочу подчеркнуть, что уральцы тогда внесли в это исследование свой очень весомый вклад.

Александр III - отец Николая II

Венедиктов: Еще один момент. Это то, что неудобно говорить действующему следователю, но может сказать человек, который ходит по разным высоким кабинетам. Вы знаете, что Церковь продолжала сомневаться. Была создана специальная комиссия. Там было принято решение, что есть элементы дедушки Александра II, есть элементы Николая II, его детей - а давайте посмотрим элементы папы - Александра III? [Его могилу вскрыли] это все было зафиксировано на видеопленку. Тело Александра III сохранилось очень хорошо. Была проведена экспертиза, в том числе с участием специалистов, приглашенных Церковью. В следующем году 100-летие расстрела, и Церковь, очевидно, хотела поставить точку. Пока еще официального заключения нет, но я вам могу сказать, что - да, совпало! Дедушка, папа, скелет № 4 - сын и дети. Скорее всего, до марта месяца Церковью будет признано, что останки из Екатеринбурга - царские. И будет поставлена точка в этой длинной истории. Давайте вопросы.

Заканчивается длившееся почти год следствие по уголовному делу, связанному с детей Николая II - . Эксперты свою работу выполнили. Это действительно Алексей и Мария. Между тем сомнения и возражения против не затихают.

90 лет назад, 17 июля 1918 года, в Екатеринбурге были расстреляны император и еще десять человек - императрица, их дети, доктор, слуги. Этот расстрел исполнен для общества вневременного смысла. Можно по-разному оценивать личность последнего российского императора. Но - не дикую, бессудную расправу над семьей, над молодыми девушками и несчастным больным мальчиком, которого отец нес на казнь на руках. Кровавая оргия в подвале "Дома особого назначения" открыла счет мученическим смертям миллионов семей, десятков миллионов людей. Никогда не узнать, какой подвал, какая яма поглотили прах каждого. Однако истовые поиски останков Романовых, торжественное их предание земле олицетворяют в глазах многих людей историческую справедливость, исполнение нашего долга перед этими миллионами.

Со старшим следователем по особо важным делам Следственного комитета при прокуратуре России беседует наш корреспондент Элла Максимова.

А это были кости животных

Элла Максимова: Чем, по-вашему, вызван шум вокруг следствия - заявлением о его некомпетентности, необъективности?

Владимир Соловьев: Тем, что оно подводит черту под предвзятыми суждениями, обнаруживает их полную несостоятельность.

Э.М.: Материалы следствия Николая Алексеевича Соколова, который вел его по поручению Колчака в 1919-м, вам помогли?

В.С.: Бесспорно. Хотя он и ошибся, но понятно почему. У него не было времени, всего четыре с половиной месяца, остававшиеся до возвращения большевиков в Екатеринбург. Не было у него и прямых свидетелей, они ушли перед приходом белых. Вообще о том, что император с семьей погибли, стало известно не сразу. Попав в плен, проболтался разводящий Павел Медведев, рассказал на допросе о расстреле и что тела бросили в шахту. Ее быстро нашли - урочище "Ганина яма", Четырехбратский рудник, Открытая шахта, Соколов присвоил ей номер 7. Однако там, кроме вставной челюсти лейб-медика Боткина, отрезанного пальца, обгоревших кусков одежды и фрагментов костей, ничего не нашли. Искала в шахте, в лесу вокруг почти тысяча человек. Это теперь мы узнали, что нашел Соколов скорее всего кости животных, исследования он не провел. Решил, что тела разрубили, облили кислотой и сожгли дотла. Поверил и в версию колчаковского начштаба, куратора следствия, генерала Дитерихса: отрезанные головы в бочках со спиртом отправили в подарок Ленину...

За границей Соколов выпустил книгу "Убийство Царской Семьи". Он рано умер, документы, "живые" и в копиях, разлетелись по свету. Объем соколовского следствия огромный, многотомный. Самым важным для меня оказались три тома "Настольного реестра", где представлены все главные документы следствия.

Кто же упрятан под шпалами?

Э.М.: Но вот прошло семьдесят лет...

В.С.: ...и случилось чудо. Вышли на настоящее захоронение Александр Николаевич Авдонин, доктор геологических наук, великолепный знаток Урала, его истории, недр, и писатель Гелий Рябов - он обнаружил книгу Соколова и воспоминания, позже их назвали "Запиской Юровского", члена коллегии екатеринбургского ЧК, которому областной совет и уральские партийные органы доверили выполнение акции. Нашли в захоронении останки девяти человек - не было великой княжны Марии и цесаревича Алексея - на Старой Коптяковской дороге, в 4 километрах от рудника, за пределами 6-километрового в диаметре кольца оцепления для охраны Ганиной ямы от любопытных глаз.

Э.М.: Это что, существенно?

В.С.: Более чем. Соколов прошел весь путь похоронщиков от Дома Ипатьева до рудника. По пути постоял над "могилой", даже сфотографировал. Ему и в голову не могло прийти, что красные решились закопать тела здесь, на самом видном месте. Он же не знал, что утопить трупы в шахте номер 7 не удалось - гранаты не разбили донный лед, убитые всплывали. Через два дня Юровский приказал достать трупы и везти на глубокие шахты, за 25 километров. По дороге грузовик намертво застрял в грязи. А уже светало. В 400 шагах - переезд, за ним поселок, проехать тайно не удастся, это же пригород Екатеринбурга. Ничего не оставалось, как тут же спешно зарыть трупы. Яму вырыли прямо на полотне дороги, сверху кинули бревнышки и старые шпалы...

В 2007 году в 70 метрах от шпального мостика краеведы Виталий Шитов и Николай Неуймин вышли на второе захоронение - Алексея и Марии. Возобновилось следствие, законченное в 1998 году.

Э.М.: Оно двигалось безумно медленно.

В.С.: Такие были возможности науки. И вспомните еще, в какой нервотрепке мы работали! Легенды о чудесном спасении царя, Анастасии, мракобесные слухи о каббалистических знаках на подоконнике Дома Ипатьева, о заговорах, берущих начало чуть ли не с библейских времен. После идентификации останков - отложенное на два года решение правительственной комиссии, вторая идентификация. Похороны в Петербурге в Петропавловском соборе фактически без участия церкви. Отпевали, как бомжей, не называя имен...

Э.М.: Нынешним следствием вы удовлетворены?

В.С.: Экспертизами - вполне. А вот обстановка вокруг, признаюсь, не вдохновляет. После первых антропологических исследований я через прессу обратился к высшим церковным органам с просьбой об участии в экспертизах православных ученых. Единственным критерием для этого была бы компетентность. Реакции не последовало.

На протяжении многих лет фамилии критиков все те же. К сожалению, позицию церковных кругов во многом определяет советник Святейшего Патриарха Алексия II церковный археолог Сергей Алексеевич Беляев. Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Занимается Византией, захоронением святых. Не имеет отношения ни к генетике, ни к истории XX века. Документов следствия не читал, контрдокументов не показывает. Впрочем, предъявляет нам один, наш, - "Записку", послужившую толчком к успешным поискам.

Сначала историк Юрий Алексеевич Буранов, уже умерший доктор наук, а позже Беляев объявили ее фальшивкой, изготовленной в 30-х годах. А почерковеды утверждают категорически: исправления ее машинописного текста сделаны рукой Юровского. Да и зачем, спрашивается, сочинять навет на себя, описывая ужасы той ночи?! По Беляеву и Буранову - чтобы одурачить русский народ и вручить ему лжемощи. Юровский, как утверждает Беляев, не был ни на Ганиной яме, ни на Коптяковской дороге, и на то, мол, имеются свидетели.

Да, его видели в те дни в городе - заскакивал в ЧК, в окружком. Есть диссертация, автор которой проследил за его передвижениями час за часом. Был он всюду, и у шахты, и на той старой дороге. Ведь как только его соратники принялись обшаривать еще теплые трупы и прятать по карманам бриллианты, а позже все повторилось на Ганиной яме, где их раздевали, Юровский понял, что имеет дело с бесшабашным сбродом. Надо было менять людей на "переправе".

Э.М.: Кто же, считает Беляев, упрятан под шпалами, если не Николай II?

В.С.: Говорит: "Трудно сказать. Возможно, похожее семейство". По словам Беляева, "в начале 20-х годов один из участников убийства государя, некто Парамонов, рассказывал, что ради сокрытия они расстреляли и закопали купеческую семью примерно того же состава по полу и возрасту". Мы проверили. Не участвовал Парамонов в расстреле. Не говорил о купце. Не было в малонаселенном Екатеринбурге похожей семьи. И для чего же, якобы зная о подмене, председатель Екатеринбургского совета возил Маяковского к мостику из шпал? После поэт написал своего "Императора".

Э.М.: Между прочим, в оригинале стихотворения вычеркнута строка: "Коммунист и человек не может быть кровожаден".

Говоря языком улицы

В.С.: Еще одна история. Этой весной вместе с главным судмедэкспертом Урала Николаем Неволиным мы встречались в Екатеринбурге с архиепископом Викентием. Я попросил владыку: устройте встречу экспертов с православными специалистами, и вы получите информацию из уст людей, которым доверяете. А вскоре узнал, что после нашего разговора архиепископ встретился в Патриархом, взяв с собой двух докторов медицинских наук и, разумеется, Беляева. Они проинформировали Патриарха о ходе следствия и пришли к заключению, что наши генетические методики никуда не годятся. Как итог: "Если бы сегодня в суд были представлены все материалы дела, они были бы возвращены для дополнительного расследования".

Говоря грубо, языком улицы, "подставляют" Патриарха... Ну, что я могу возразить против подобных заявлений?! Что работавший в 90-е годы с останками Николая II доктор наук Павел Леонидович Иванов получил за свое открытие Государственную премию?! Тут к месту вспомнить, что сравнительный материал, кровь, дал внучатый племянник расстрелянной императрицы, муж английской королевы принц-консорт Филипп. Генная экспертиза, в которой участвовали ученые Англии и США, вызвала тогда колоссальный интерес в мире. Новые методы были приняты повсюду, они применяются при идентификации жертв террора, цунами, авиакатастроф.

Э.М.: Мне прислали весной из Екатеринбурга одно православное издание, называется "Новый регион". Там процитирован вердикт Священного Синода от 1998 года: "Оценка достоверности научных и следственных заключений... не входит в компетенцию Церкви. Научная и историческая ответственность за принятые в ходе следствия и изучения выводы... ложится на Республиканский центр судебно-медицинских исследований и Генеральную прокуратуру..." Сейчас, значит, на Уральское судмедбюро. И ведь что написано далее: "Екатеринбургские останки на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье". ...Пожалуйста, хоть перечислите, кто привлечен к следствию.

Пули-то одни и те же

Надо отметить, что координатор нынешней генетической экспертизы - Свердловское областное бюро судмедэкспертиз. Первым провел исследования ДНК в Москве и Бостоне наш генетик Евгений Рогаев. Вторую группу возглавил Майкл Кобл, руководитель генетического центра армии США. Третью - Вальтер Парсон, лаборатория ДНК Института судебной медицины в Инсбруке. И в Австрии, и в Америке в работе участвовали сотрудники Свердловского бюро. Все три независимые экспертизы дали одинаковый ответ: это - останки двух детей Николая II. Перепроверены и первые останки, мы тогда оставили на всякий случай несколько косточек. Испытание на прочность прошлая экспертиза выдержала. Сама глубина изучения стала на порядок выше. Если прежде, говоря специальным языком, максимально выделенная длина цепочки нуклеотидов составляла 1200 единиц, то теперь - 15 600. И эти открытия уже входят, вошли в практику опознания погибших - Чечня, Афганистан, Ирак.

Э.М.: Чем вам помогла историческая экспертиза?

В.С.: Ее возглавил директор Государственного архива России, заведующий кафедрой истории XIX-XX веков МГУ Сергей Владимирович Мироненко. Историки создали перечни всех документов, каким-то образом связанных с трагедией. Они перерыли архивы, нашли еще одно публичное выступление Юровского. Отслеживали, соответствуют ли те или иные тексты исторической реальности, ее атрибутам. Доказали, что "Записка" не могла появиться в 30-е годы. У меня было железное требование: никаких беллетристических фантазий, каждый факт должен быть подтвержден - фонд, номер дела, название, страница.

Э.М.: Среди экспертиз есть какие-нибудь простейшие, чей результат не позволяет усомниться даже профану?

В.С.: (Смеется.) Есть. Баллистическая. В экспертно-криминалистическом центре МВД России установили, что несколько пуль из района Ганиной ямы и захоронения под шпалами выстрелены из одних и тех же экземпляров оружия. Еще что-нибудь? Осколки кувшинов от серной кислоты. Три черепка из первого раскопа точно стыкуются с черепками из второго.

Э.М.: Состоится ли экспертиза экспертиз?

В.С.: Такую проверку пройдет самая сложная из них - генетическая, ее оценят ведущие мировые специалисты. Как правило, это разработчики методов генетического исследования и математики.

Э.М.: Это с ними собирается дискутировать Сергей Алексеевич Беляев?

В.С.: Не знаю.

Отсрочки - безнравственны

Э.М.: Когда могут состояться похороны Алексея и Марии?

В.С.: Мы свое дело - идентификацию - сделали честно и открыто. За нею должно последовать обсуждение на государственном уровне, с участием церковных органов. Если наша работа будет принята, она завершится государственным решением. На мой взгляд, всякие отсрочки безнравственны.

P.S. Президиум ВЦИК (Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов) одобрил решение о расстреле.

Слушали: сообщение о расстреле Николая Романова (телеграмма из Екатеринбурга). Постановлено: по обсуждении принимается следующая резолюция - Президиум ВЦИК признает решение Уральского областного Совета правильным. Поручить тт. Свердлову, Сосновскому и Аванесову составить соответствующее извещение для печати...

"Расстрел Николая Романова

В последние дни столице Красного Урала Екатеринбургу серьезно угрожала опасность приближения чехословацких банд. В то же время был раскрыт новый заговор контрреволюционеров, имевший целью вырвать из рук Советской власти коронованного палача. Ввиду этого Президиум Уральского областного Совета постановил расстрелять Николая Романова, что и приведено в исполнение 16 июля (неточно, уже началась ночь 17-го. - Э.М.). Жена и сын Николая Романова отправлены в надежное место. Предполагалось предать бывшего царя суду... события последнего времени помешали осуществлению этого".

Специалисты по династии Романовых считают новое расследование напрасной затеей

Сегодня Следственный Комитет РФ принял решение о возобновлении следствия по делу об убийстве царской семьи. Как удалось узнать «МК», в распоряжении следствия оказались новые улики, которые прежде еще никогда не исследовались. В частности, сегодня проведена эксгумация захоронения Николая Второго и императрицы Александры Федоровны. Кроме того, началась экспертиза одежды Александра Второго, в которой он был взрован 1 марта 1881 года.

Уголовное дело о гибели членов императорской семьи было возбуждено в 1993 году в связи с обнаружением в 1991 году группового захоронения в окрестностях Екатеринбурга. Останки Николая II, Александры Федоровны, Ольги, Татьяны и Анастасии Романовых, Е.С. Боткина, А.С. Демидовой, И.М. Харитонова и А.Е. Труппа были обнаружены неподалеку от Екатеринбурга под насыпью Старой Коптяковской дороги. В ходе следствия по уголовному делу, проводившемуся Российской Федерации, все перечисленные лица были идентифицированы. С 17 июля 1998 г. они были захоронены в Петропавловском Соборе .

Однако сегодня следствие планирует провести дополнительные экспертизы, чтобы подтвердить подлинность останков, в частности, цесаревича Алексея и княжны Марии. «Для этого необходимо провести эксгумацию останков императора Николая II (Романова) и императрицы Александры Федоровны (Романовой) в Петропавловском соборе городе Санкт-Петербурга», - заявили с утра в СК РФ.

Новость о возобновлении следствия по делу Романовых «МК» прокомментировал старший следователь-криминалист ГУ криминалистики СК РФ Владимир Соловьев:

Церковные и ряд общественных деятелей не раз говорили, что это дело не доведено до конца. Кроме того, со стороны представителей церкви были жалобы, что их не знакомили с материалами следствия. В конечном счете Следственный Комитет принял решение о том, что дело имеет большую общественную важность. Вчера Александром Бастрыкиным было дано указание об открытии следствия, и сегодня я его возобновил. К тому же появилась новые объекты, которые раньше никогда не исследовались. В частности, это одежда императора Александра Второго, в которой он был в тот день, когда его взорвали - 1 марта 1881 года. Для того чтобы поставить точку в этом деле, сегодня мы провели ряд следственных действий, в которых участвовали в том числе представители церкви. В Эрмитаже были взяты образцы одежды Александра Второго проведения для сравнительных исследователей, а в Петропавловском соборе вскрыты захоронения императора Николая Второго и императрицы Александры Федоровны и взяты образцы для генетического исследования. Говорить, сколько времени займет следствие, пока рано. С нами работает выдающийся генетик Евгений Иванович Рогаев, лауреат Госпремии — ему доверено исследование образцов такой давности, что представляет очень большую сложность и, разумеется, займет немало времени.

Напомним, что в июле 2015 года создана межведомственная рабочая группа по вопросам, связанным с исследованием и захоронением находящихся в Госархиве РФ останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовой.

Тем временем, известный историк, специалист по династии Романовых и Рюриковичей, доцент РГГУ Евгений Пчелов считает возобновление следствия абсолютно бесполезной затеей: «Все генетические исследования, которые были проведены на сегодняшний день (и в 1990-х, и 2007 году, и после) настолько однозначно и неопровержимо свидетельствуют о том, что это действительно тела царской семьи, что очень сложно понять, для чего нужны какие-то дополнительные исследования? Чтобы подтвердить уже всем известную информацию? Проведенные до сих пор исследования были профессиональными, всесторонними, охватили большой круг царской семьи, и каких бы то ни было сомнений с точки зрения генетики, антропологии, криминалистики, да и с исторической точки зрения нет. Думаю, возобновление следствия связано с тем, что позиция церкви остается неопределенной и, видимо, это их требование, которое нужно выполнить, чтобы наконец их убедить. Хотя для людей, которые хоть что-то понимают в науке, все понятно абсолютно».

СПРАВКА «МК»

В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в доме Ипатьева в Екатеринбурге были расстреляны российский император Николай II - Николай Александрович Романов, его жена Александра Федоровна Романова, их дети Алексей Николаевич, Ольга Николаевна, Татьяна Николаевна, Мария Николаевна и Анастасия Николаевна. Одновременно с ними были расстреляны лица из окружения - лейб-медик Е.С. Боткин, комнатная девушка А.С. Демидова, повар И.М. Харитонов и лакей А.Е. Трупп.